Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 29 мар 2024, 08:58

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Аль-Истахри и Ибн-Хаукаль сообщают, что русы носили «небольшие куртки», подобно хазарам и волжским булгарам. Русы «соблюдают чистоту своих одежд, - говорит Ибн-Русте, - мужчины носят золотые браслеты... Они носят широкие шаровары, на каждые из которых идет до 100 локтей материи; надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен». Худуд аль-Алам добавляет, что «они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка».
http://www.gramotey.com/?open_file=1269 ... 2119423408

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 21:31
Сообщений: 524
Тимофей писал:
Ну просто вряд ли это по казачьи - тарится за двумя серьгами ( ладно не тремя) от всех смертельно опасных дел, мотивируя жалостью к родителям и общественным нуждам. Сиди тогда дома, и не высовывайся! Пока ещё пару не родят. На кой фиг такая обуза в походе - провиант и оружие на тебя бери, а воевать ты не намерен? Или только в том случае, когда нет смертельной опасности. Бред!


Когда я писал о традициях,то не говорил о том, что казаки с серьгой в ухе отсиживались прячась от сражений боясь умереть, если такой казак рвётся в бой, то его никто и ничто не остановит, и они как и все воевали и гибли, про себя скажу, что не из робкого десятка, случись что готов и голову сложить. Самое главное чтобы не за зря, а за дело нужное и необходимое!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 23:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Ворон писал(а):
Прошу прощения за флуд. :oops:

тимофей писал(а):
Думаю я, Алексей, что про серьги это этакая хорошо запущеная в неокрепший после большевисткого ига организм байка.
Как раз из тех баек, которых много запустил в своё время господин Алмазов.

Не претендую на истину, поскольку не занимался темой вплотную, но еще князь киевский Святослав усы казачьего образца, чуб и серьгу в ухе носил. Об этом упоминал историк Лев Дьякон.
«…он был среднего роста и довольно строен, но мрачен и дик видом; имел грудь широкую, шею толстую, голубые глаза, брови густые, нос плоский, длинные усы, бороду редкую и на голове один клок волос, в знак его благородства; в ухе висела золотая серьга, украшенная двумя жемчужинами и рубином.»
Византийский историк Лев Диакон не уточняет форму и размер серьги.
В курганах северного Причерноморья в захоронениях скифов, сарматов и гуннов часто находят серьгу в левом ухе у знатных мужчин. Встречаются серьги витые пирамидальные вершиной вниз или в виде кольца с отростком. В Византии мужские серьги носили моряки.
Кочевые народы, позднее пришедшие в восточно-европейские степи и впоследствии ставшие южнорусским (ныне украинским) населением: торки, берендеи, половцы носили серьги в виде незамкнутых золотых, серебряных и бронзовых колец с бусинами.
Гумилев, исследователь древней Хазарии, находил в мужских захоронениях простых незнатных хазар серьги в виде колечек в левом ухе, выполненные из бронзы.
У славян мужcкие серьги не были распространены, но встречаются как исключение. На Руси в IX-XII вв предпочитали серьги в виде кольца с нечетным количеством бусин. Материал серьги – бронза или серебро. В качестве бусин – любые камни в зависимости от достатка и вкусов владельца.
Кстати, есть мнение, что в кольцо серьги казаки продевали оселедец, чтобы не болтался. )) Также есть мнение , что серьга была эквивалентом "крайнего случая" - это как плата тому , кто хоронить будет... Умирать-погибать приходилось не знай где , а за золотую-серебряную серьгу и похоронить могли по-человечески .
Изображение
На картине изображён князь Святослав с серьгой в правом ухе, видимо художник П.В. Ильин ставит под сомнение его родство с Владимиром, Олегом и Ярополком (сыновья) и говорит о том , что он был последний в роду . А там и правда , всё так путано ...
http://oringo.com.ua/forum/samye-samye- ... rgi-nosili

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Посмотрел старые рисунки со Святославом. Кто-то рисует ему серьгу в левом ухе, кто-то в правом. ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 00:37 
Больше похоже это на дань моде, красоте ( в известном понимании) , когда мужчины шли на такие жертвы ( мало того, что проткнуть, так ещё и носить надо) , наверное думали, что не зря - престижнее выглядеть хотели. Никакого боевого применения ну просто не вижу. Проще говоря - понты. Кто одеждой щеголяет, кто оружием, кто красивой серьгой. На вкус и цвет товарища нет. Пираты вот тоже серьгами частенько сверкали. А думать, что это некий знак крайнего в роду, вряд ли имеет смысл - такого грохнуть врагу даже в радость ( как снайперу офицера) - такое явно бы не выставляли на всеобщее обозрение.
Да и насчёт беречь сергоносцев - просто смешно, зная те времена. Представьте - общий сбор, все заявляются серьгами увешаные. Атаман в замешательстве - кого брать в набег? Набег отменяется. Такого просто быть не может.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
"Под уклон сползавших годков закряжистел Пантелей Прокофьевич: раздался
в ширину, чуть ссутулился, но все же выглядел стариком складным. Был сух в
кости, хром (в молодости на императорском смотру на скачках сломал левую
ногу), носил в левом ухе серебряную полумесяцем серьгу"
Дурак был Шолохов, надо было у Вас спросить. А он все по станицам ездил, консультировался со стариками.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 02:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
А вот этого человека с серьгой все узнают? 18-го века картина. ))
Изображение

Изображение
Источник: http://www.kriptoistoria.com/forum/inde ... ll&vt=list

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
На рисунке Репина "запорожцы пишут письмо турецкому султану" также в центре нагло сидит запорожец с серьгой в правом ухе.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 22:53 
А я уж и к твоим ушам присмотрелся, Ворон. Но это старое фото, на прежнем, более взрослым, также вроде серег не было. ( Веришь художникам 18 века, которые писали Ермака только по описанию? Аксельбант на плече - тоже казацкая традиция?)
Что сказать - пока вижу только дань моде. Казалось красиво - вот и вешали серьги. Ладно,что не в носу.
Кстати, Миша Шолохов, как понял, у вас в уважаемых людях ходит? Ну, тогда вам не грех бы почитать Сергея Корягина "Миражи Тихого Дона", или "Тихий Дон - чёрные пятна". Как уродовали историю казачества. Очень дополняет сам роман и поясняет, кто на самом деле был автором книги. Шолохов с Серафимовичем только переработали её. Вобщем-то такие вещи знать надо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
тимофей писал(а):
А я уж и к твоим ушам присмотрелся, Ворон.
Зря. Хоть я и единственный сын в семье, но всяческих колец, серьг, браслетиков и прочих фенечек не переношу. Даже цепочку на шею не хочу.
тимофей писал(а):
Кстати, Миша Шолохов, как понял, у вас в уважаемых людях ходит?

У меня -да. Я считаю "Тихий Дон" великим произведением, независимо от того, кто его написал.
Вы бы взяли, выложили наиболее интересные отрывки из рекомендуемой Вами книги. Обсудим.
тимофей писал(а):
Веришь художникам 18 века, которые писали Ермака только по описанию? Аксельбант на плече - тоже казацкая традиция?
Ну, Вы Ермака тоже в живую вряд ли видели. )) У Вас есть достоверное описание справы Ермака, его одежды? Доказательства, что Ермак никогда не носил подобный костюм? Нет? Тогда я доверюсь художнику - он все-таки ближе по времени к нему жил и Ермака не от балды рисовал...

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2013, 02:21
Сообщений: 543
Откуда: ст.Правоторовская, х.Родники
Эта тема переросла в такой же маразм как и тема с полгода назад поднятая про усы у казаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
Описание казака Сергея Дмитриева, пойманного в Новгороде, сохранившееся в «Новгородских кабальных книгах» за 1599-1600 годы: «Ростом человек средний, лет в полтретятцать (25 лет), бороду бреет, усат, волос рус, очи серы, верхнего зуба спереди половина вышиблена, у левой руки ладонь у мизинца стреляна, в левом ухе серьга».

"Сотник пластунов Серьга Осычный, (прозванный так за золотую, полумесяцем серьгу в правом ухе – знак того, что он последний мужчина в казачьем роду) и с ним десять казаков конвоя, еще с дороги ушли в штаб – доставить захваченных ночью пленных горцев и раненных в стычке казаков – Тараса Скибу и Довгого".

Командир перед началом атаки и равнении налево и направо, видел, кого следует в бою поберечь. Он мог подать команду: «С серьгами — в коноводы!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 03:30 
Улыбнуло последнее, насчёт коноводов с серьгами. Ну и какой казак после этого не вытащит серьгу из уха?
Байка это, уважаемые. В стиле Бори Алмазова. Реальнее на вещи смотрите.
Ну, если вы, Ворон, читали хоть раз Тихий Дон, и это для вас шибко уважаемый источник казачьего бытия, то там есть небезызвестная сцена, где урядник учит уму-разуму молодое пополнение по поводу воровства. Именно так он там и говорит, что воровать казак не должен и не может. Это грех. Надо, мол, уметь так незаметно , по казачьи суметь взять, только и всего!
Классика!
насчёт портрета Ермака с аксельбантом и в типично европейском наряде - наверное , так и выглядел атаман в видении европейцев тех лет. Янки вот до сих пор думают, что мы похожи на медведей. Что с того? Поверим на слово?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
тимофей писал(а):
Ну, если вы, Ворон, читали хоть раз Тихий Дон, и это для вас шибко уважаемый источник казачьего бытия, то там есть небезызвестная сцена, где урядник учит уму-разуму молодое пополнение по поводу воровства. Именно так он там и говорит, что воровать казак не должен и не может. Это грех. Надо, мол, уметь так незаметно , по казачьи суметь взять, только и всего!
Классика!


Как раз перечитывал недавно. Вспомните, что сделал казак Чубатый, когда у него кончился корм для коня? Грабанул крестьянина в открытую...
"Уже неподалеку от румынской территории, в какой-то зажиточной деревушке, Чубатый ухитрился выкрасть из амбара с меру ячменя. Хозяин поймал его с поличным, но Чубатый избил смирного, престарелого бессарабца, а ячмень унес-таки коню. Взводный офицер застал его у коновязи. "

Очень гуманное и христианское поведение. Он не пришел и вежливо попросил, а сразу же стал красть, да еще хозяину в морду насовал. :D
Вы бы, кстати, тот отрывок, на который ссылаетесь выложили, а то я такое припомнить не могу.

_________________
Ушел на восток.


Последний раз редактировалось Ворон 21 дек 2013, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серьги у казаков и признаки казаков до их возникновения
СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
А вот еще один отрывок о казаке Митьке из того же произведения:

"Так же примитивно просты и несложны были его мысли: голоден - можно и должно украсть, хотя бы и у товарища, и крал, когда был голоден; "

"Казаки, разбитые непрестанным походом, назябшиеся и злые за себя, за лошадей, за все, что
приходилось терпеть, раскрывали соломенные крыши построек; в деревнях, уцелевших от разгрома, не стеснялись воровать скудный кормишко, и никакими угрозами со стороны командного состава нельзя было удержать их от произвола и воровства."

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB