Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 29 мар 2024, 13:45

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
А что именно притянуто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Сибиряк-Красноярец, вот это:
Сибиряк-Красноярец писал(а):
В языке османских турок: сäркäш 1) смелый, самовольный; 2) бунтарь. По В. В. Радлову, слово заимствовано из персидского языка [32]. К удивлению, в якутском языке: чäргäс 1) смелый, резвый; 2) настороженный [33], у башкир: сэркэш — драчун [34].

Искать похожие по произношению слова можно долго.
Так же как и со словом "казак" или "шашка". Множество исследователей ищут похожие слова в самых разных языках. Кто-то "кос-сак", "ка-сак", "кай-сак", а кто-то просто заявляет, что "казак" от слова "коза".

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 05:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
На одном из "неоязыческих " сайтов был уже разговор об этом методе. Появился очередной "исследователь", который заявил, что все слова с частицей "ра" происходят или обозначают славянского (!!!) бога "РА". Например рать (войско РА), орать (призывать РА), кора (кожа РА) и т.п.
В ответ у него ехидно поинтересовались происхождением слова "сРАть". :lol:

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 08:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Ворон писал(а):
Сибиряк-Красноярец, вот это:
Сибиряк-Красноярец писал(а):
В языке османских турок: сäркäш 1) смелый, самовольный; 2) бунтарь. По В. В. Радлову, слово заимствовано из персидского языка [32]. К удивлению, в якутском языке: чäргäс 1) смелый, резвый; 2) настороженный [33], у башкир: сэркэш — драчун [34].

Искать похожие по произношению слова можно долго.
Так же как и со словом "казак" или "шашка". Множество исследователей ищут похожие слова в самых разных языках. Кто-то "кос-сак", "ка-сак", "кай-сак", а кто-то просто заявляет, что "казак" от слова "коза".

Понятно. Нет, это не тот случай. Это не просто похожие по произношению слова, а различные формы исходного в родственных тюркских языках со своеобразными смысловыми оттенками. К тому же, академик Радлов был выдающимся востоковедом-тюркологом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%EB%EE%E2,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7, и не чета современным неоязычникам, пантюркистам и разного рода масскутьтурным альтернативным историкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Сибиряк-Красноярец, значит, по-тюркски черкесы - воинские люди, воины, удальцы? Согласен.
Сибиряк-Красноярец писал(а):
То есть, татары называли черкесами тех, кто проявлял особую, из ряда вон выходящую, активность по части нападения на соседей с целью грабежа.
Ладно, бог с ними с грабежами. Тогда грабили все и всех.
Но я не совсем понял Вашу позицию по отличию казаков и черкесов. И по их взаимоотношениям.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Цитата:
значит, по-тюркски черкесы - воинские люди, воины, удальцы? Согласен.

Можно и так сказать. Но не совсем. По некоторым сведениям (см. ниже), можно заключить, что татары относились к черкесам с великим презрением, считая их как раз не воинами, а только разбойниками. Отсюда ясно, что прозвище это в древние века не заключало в себе ничего благородного.

§ 29. По этому поводу расскажу, что однажды случилось при мне, когда я был в Тане. Стоял я как-то на площади; пришли в город татары и сообщили, что в роще, мили за три отсюда, спрятались черкесы-наездники, числом около сотни, которые задумали совершить набег под самый город, как это было у них в обычае. Я сидел в лавке мастера по выделке стрел; там же был еще один купец-татарин, пришедший туда с цитварным семенем. 69 Узнав о черкесах, он встал и сказал: «Почему бы нам не отправиться захватить их? сколько там этих всадников?». Я ответил ему: «Сто человек». — «Вот и хорошо», — сказал он, — «нас пятеро, а у вас сколько найдется всадников?». Я ответил: «Сорок». А он сказал: «Черкесы не мужчины, а бабы. Идем, схватим их!». Услышав все это, я пошел искать мессера Франческо и рассказал ему об этих речах, он же со смехом спросил меня, хватит ли у меня духу пуститься туда. Я ответил, что хватит.
И вот мы сели на лошадей, приказали нашим людям прибыть по воде и к полудню налетели на этих черкесов. Они стояли в тени, некоторые из них спали, но, к несчастью, случилось так, что немного раньше, чем мы достигли их, наш трубач затрубил. Поэтому многие успели бежать; тем не менее и убитыми, и пленными нам досталось около 40 человек. Но вся красота этого дела относится к тому, что говорилось о «безумных храбрецах». Тот татарин, который предлагал ехать хватать черкесов, не удовольствовался добычей, но в одиночку бросился в погоню за беглецами, хотя мы все кричали ему: «Ты же не вернешься, никогда ты не вернешься!». Он возвратился спустя почти целый час и, присоединившись к нам, жаловался, говоря: «Горе мне, не смог я поймать ни одного!» — и сильно сокрушался. Судите сами, каково было его безумство, — ведь если бы хоть четверо из черкесов обернулись против него, они изрубили бы его на мелкие куски. Более того, когда мы упрекали его, он все обращал в шутку.

И. БАРБАРО «Путешествие в Тану»
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Barbaro/frametext.htm

Ну как?! Удальцы? Или шакалы?! :lol: Тикали без оглядки - полсотни от одного татарина.
Цитата:
Ладно, бог с ними с грабежами. Тогда грабили все и всех.
Но я не совсем понял Вашу позицию по отличию казаков и черкесов. И по их взаимоотношениям.

А какие могут быть отношения у казаков с инородцами – турецкоподданными? Казаки грабили черкесов, черкесы – казаков; захватывали друг у друга языков и ясырь. Черкесы вместе с татарами постоянно участвовали в набегах на русские украйны, осаждали донские городки. Такие вот отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 15:05 
" А какие могут быть отношения у казаков с инородцами – турецкоподданными? Казаки грабили черкесов, черкесы – казаков; захватывали друг у друга языков и ясырь. Черкесы вместе с татарами постоянно участвовали в набегах на русские украйны, осаждали донские городки. Такие вот отношения." - Абсолютно точное выражение!
Почитать Сибиряка-Красноярца одно удовольствие! Чётко "пули ложит". Снайпер!
Степь, в своём полудиком состоянии, сильно мешала развитию более цивилизованным, культурным обществам. Донским казакам выпала нелёгкая "работка" - быть буфером между дикарями и московской Русью. Столько бед, столько хлопот! Тем не менее, казаки с честью вынесли это испытание, не скатившись до уровня грабителей, воров, насильников, убийц и работорговцев. Этому немало способствовала наша вера и боевая закалка, которые успешно передавались во все времена от поколения к поколению. Не зря большевики не строили иллюзий по поводу нашего народа - им было проще геноцид казачьего народа устроить, чем попытаться "перевоспитать". Чем они , большевики, активно и занялись (и до сих пор кое-где вполне успешно усердствуют). Жму лапу, Сибиряк-Красноярец! ты Гигант!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Черкас и Черкес слова только схожие, так что, так просто под одну гребёнку не стоит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Благодарствую, Тимофей! Приятно сознавать, что не зря стараешься.
Цитата:
Черкас и Черкес слова только схожие, так что, так просто под одну гребёнку не стоит.

Слова не только схожие, но и применялись к одному и тому же предмету. А именно, - кавказских черкесов называли также и черкасами. Чтобы отличить запорожцев от кавказцев, их называли запорожскими черкасами или литовскими черкасами. "Черкесами" запорожцев не называли, насколько мне известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Сибиряк-Красноярец писал(а):
Благодарствую, Тимофей! Приятно сознавать, что не зря стараешься.
Цитата:
Черкас и Черкес слова только схожие, так что, так просто под одну гребёнку не стоит.

Слова не только схожие, но и применялись к одному и тому же предмету. А именно, - кавказских черкесов называли также и черкасами. Чтобы отличить запорожцев от кавказцев, их называли запорожскими черкасами или литовскими черкасами. "Черкесами" запорожцев не называли, насколько мне известно.

:D Для Тимофея желательно пояснять, а то он зуб имеет на Запорожцев...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
всё-то вас казаки на кавказ тянет. а так хочется вернуть вас, что называется ,с небес на землю. вот о чём хочу разобраться: монголы в старину называли тувинцев урянхами, урянхайцами. где-то читал, что это была презрительная кличка, тувинцев, которая означала "оборванцы", "грязнные", "нищие". Отсюда и произошло наименование русскими этой территории Засаянья как Урянхай, Урянхайский край. Об этом что-нибудь известно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Нигде не встречал, что означает это название. Но навряд ли "оборванцы". Урянхай - название древнее. Самоназвание якутов "урянхай-саха". Они там раньше жили, а после бежали от монголов на север. А название страны ещё надолго сохранилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
СИБИРСКИЕ КАЗАКИ В УРЯНХАЙСКОМ КРАЕ .

Масштабные по кровопролитию, глубине общественного раскола и людским страданиям события гражданской войны заслоняют собой тот исторический факт, что и в это безумное время междоусобья, внутренней смуты, в некоторых местах разваливающейся империи, казачество продолжало охранять её границы
. В частности, сибирским казакам пришлось защищать национальные интересы России и русских подданных в Туве или, как ее называли до 1921 года, Урянхайском крае. Название это возникло от обидной клички, данной монголами местному населению: слово «урянхи», по монгольски, означает не что иное, как «оборванцы». Русское население именовало их «сойётами» или «саётами».
Урянхайский край был принят под протекторат России лишь в 1914 году, но самовольное переселение туда русских успело принять значительные размеры. В августе 1917 года, Временное правительство подтвердило статус края, как протектората, учредив должность комиссара по делам Урянхая. Для упрочения русского влияния в крае, там дислоцировалась сотня забайкальских казаков под командой подъесаула Магомаева, но после октябрьского переворота 1917 года, она ушла через Монголию в Забайкалье.
( фрагмент материала В. Шулдякова . г. Омск)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
Сибиряк-Красноярец писал(а):
Нигде не встречал, что означает это название. Но навряд ли "оборванцы". Урянхай - название древнее. Самоназвание якутов "урянхай-саха". Они там раньше жили, а после бежали от монголов на север. А название страны ещё надолго сохранилось.

СИБИРСКИЕ КАЗАКИ В УРЯНХАЙСКОМ КРАЕ .

Масштабные по кровопролитию, глубине общественного раскола и людским страданиям события гражданской войны заслоняют собой тот исторический факт, что и в это безумное время междоусобья, внутренней смуты, в некоторых местах разваливающейся империи, казачество продолжало охранять её границы
. В частности, сибирским казакам пришлось защищать национальные интересы России и русских подданных в Туве или, как ее называли до 1921 года, Урянхайском крае. Название это возникло от обидной клички, данной монголами местному населению: слово «урянхи», по монгольски, означает не что иное, как «оборванцы». Русское население именовало их «сойётами» или «саётами».
Урянхайский край был принят под протекторат России лишь в 1914 году, но самовольное переселение туда русских успело принять значительные размеры. В августе 1917 года, Временное правительство подтвердило статус края, как протектората, учредив должность комиссара по делам Урянхая. Для упрочения русского влияния в крае, там дислоцировалась сотня забайкальских казаков под командой подъесаула Магомаева, но после октябрьского переворота 1917 года, она ушла через Монголию в Забайкалье...
автор В. Шулдяков. г. Омск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ Ворону
СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Цитата:
слово «урянхи», по монгольски, означает не что иное, как «оборванцы»

Навёл справки. Легенда родилась из созвучия двух похожих, но различных слов. По-монгольски, оборванец "ноорхой". http://mirslovarei.com/content_rumo/oborvanec-78151.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB