Форум Енисейских казаков

Новая почта форума cossac-awards@yandex.ru
Текущее время: 21 янв 2018, 10:46

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике.
Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 21:31
Сообщений: 514
Всё о первых Енисейских знамёнах
Тут подробно http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Baraxovich.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 02:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10133
Откуда: ... гора Абалак ...
М-да ... даже здесь особым образом выделили "украинные земли".

Есть ли данные, что в XVI-XVII веках - так называли сибирские земли ?

Изображение

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 02:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 01:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 14:54 
Казак, так и есть - окраиные земли российской империи называли украиной ( ударение на у). Окраина-украина. Отсюда, кстати и название нынешней Украины. Сибирь тоже одно время так называли - точно знаю ( по памяти, ссылками не заморачивался). Сибирь, кстати, начиналась от нынешней Кировской области, если кто не знает. То есть ещё перед Камнем. А знамёна всегда присутствовали у воинских людей Руси. Ермак с товарищами и тот со знаменем рванул за Камень, и даже не с одним вроде. На русских знамёнах обычно либо лики либо деяния святых. Почему енисейские казаки должны быть исключением? Всё точно так же - со знамёнами, с хоругвями нелёгкую службу несли. Православные люди.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 15:23 
Казарла, по истории казаков много чего есть интересного, ещё много не раскрытых страниц, поле деятельности тут большое - "совершенству нет предела". Но замечу, что это форум не только площадка для историков. Люди сюда заходят и кое-что другое обсудить ( не заметно?). Думаю, не стоит считать всё, что вам не интересно за "бла-бла-бла" и пыжится кого-то обзывать тут "инертной шушарой". Уж каким вы уважаемым историком ( или архивариусом) бы не были, казачий мир отнюдь не на одной вашей персоне и вашем высоком самомнении держится. Это, думаю, не так сложно понять и принять к сведению. Не стоит своё появление здесь начинать с привычных дрязг. Слава Богу, тут поспокойнее стало, люди более терпимее к друг другу стали, спокойнее ведут беседы, не кидаются в обзывания и высокомерия. Или вас как раз это и не устраивает, судя по приведёному вами посту? - " Серафимович Спаси Христос!!! за инфо по знаменам! Хоть что-то интересное по истории казаков, а то эта инетная шушара (на форуме) утомила - только и может бла-бла–бла….- не очём …". Серафимовичу, думаю, можно и попроще благодарность выразить за хорошую статью, удерживая себя от "бла-бла-бла" и "инертной шушарой", проще говоря, воздержась от оскорблений в адрес людей на этом форуме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 16:08 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
Украина - окраинная земля, у края. С большой буквы обычно не писалась, т.к. не являлось именем собственным. Употреблялось оба слова - окраина или украина.
Ударение - окрАина, укрАина.
Всегда уточнялось, про какую именно окрАину (укрАину) идёт речь.
"... как поехал великий князь Киевский во Владимирскую украину..." (12 век)
"... Кому из вас любима целость отчизны вашей окраины Малороссийской…" (17 век)

Про Сибирь.
Именно за летописи точно не скажу, где-то попадалась.
А вот песня сибирская старинная точно есть. Поётся в ней о событиях 1655 года, осаде Кумарского острога.

Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке

Казаки царя белова
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Есак царю собрали
......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3016
Откуда: Владивосток
К. Ефимов писал(а):
Украина - окраинная земля, у края. С большой буквы обычно не писалась, т.к. не являлось именем собственным. Употреблялось оба слова - окраина или украина.
Ударение - окрАина, укрАина.
Всегда уточнялось, про какую именно окрАину (укрАину) идёт речь.
"... как поехал великий князь Киевский во Владимирскую украину..." (12 век)
"... Кому из вас любима целость отчизны вашей окраины Малороссийской…" (17 век)

Про Сибирь.
Именно за летописи точно не скажу, где-то попадалась.
А вот песня сибирская старинная точно есть. Поётся в ней о событиях 1655 года, осаде Кумарского острога.

Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке

Казаки царя белова
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Есак царю собрали
......



Погасла даль. Вечерний крепнущий мороз
Дыханьем смерти овевал сибирский край.
Тянулся лентой бесконечною обоз,
И повторялся крик протяжный – «понужай-ай!»
И ехали они... в шинелях, в башлыках...
Смятенье сильных душ! Сплетенье многих воль...
Как передать в моих коротеньких строках
Изгнанников тоску и побеждённых боль?
Обида глубока, и в каждом сердце стон,
И в каждом сердце страх кричит: не отставай!
Похолодел наган, и потускнел погон,
И повторялся крик протяжный - «понужай-ай!»
О, страшный путь! Мороз. Байкал. Леса.
А лошади совсем повыбились из сил...
Так трудно доставать им сена и овса:
Военный вихрь сердца крестьян ожесточил.
Без лошади – конец. Без лошади – пропал:
Узлы, домашний скарб, всё из саней бросай!
Идёт за ними враг. И это каждый знал.
И повторялся крик протяжный - «понужай-ай!»
Вот на один момент разрознился обоз:
Упала... Не встаёт... Ну, поднимись, Гнедко!
Молчит в санях жена. В душе не стало слёз,
И прошлое, как сон, маячит далеко...
Упала... Не встаёт... Смерть глянула в лицо.
И бледный офицер не смотрит на жену.
Когда умру, на небесах перед Творцом
За этот миг врагов я прокляну!!
И он с мольбой смотрел на проезжавших мимо...
И плакали в санях испуганные дети...
На что надеялся? Затравленный... гонимый...
О чём он думал? Бог тому свидетель!
И проезжали все, поспешно отвернувшись...
В степи чуть-чуть завихрился буран.
И бледный офицер, в молчанье, задохнувшись,
Застывшею рукою выхватил наган!
Два выстрела! Замолкли плачущие дети...
Один в жену... и крик короткий – «ай!»
Себе в висок... Был Бог тому свидетель,
Да страшный крик протяжный - «понужай-ай!»

(Поэтесса белой русской эмиграции Мариана Колосова – «Вспомнить, нельзя забыть».)


...…Вдалеке уже двери
Распахнул край Манчьжур
И почти что поверил,
Что дошли, Есаул
Но разъезды вернулись
В тот же час доложив
Что на красных нарвались
У последней межи…

....Казаки утомились
Кони скоро падут
А бинты превратились
В красный лед на ветру
Вывози же, кривая!
И в последнем броске
Полк опять оставляет
Казаков на песке….
…И пока еще что-то
Было видно во тьме,
Ярко жгли пулеметы
Край Манчьжурских земель…

(Виталий Апрелков)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:01 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
Петро, не понял смысл подчёркнутого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3016
Откуда: Владивосток
Привёл как примеры, того, что сибирский край или ещё какой, обычное дело. А край или украина, окраина, это смотря кто как произносит.
Дополню ещё. В РФ всё делиться на области, а у нас Приморский край, и я как житель Приморья воспринимаю это слово именно как территорию, у нас краевые власти, краевики (сотрудники краевых управлений), по факту само это слово здесь ассоциируется с территорией Приморья, так же и в Сибири возможно было в какое-то время.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:17 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
Понял.
Термин "край" появился гораздо позже. Собственно, он имеет такое же первоначальное значение, что и окраина., а именно - периферия от центра.
Хотя, н-р в в 1920 г. существовало государственное образование - Российская Восточная Окраина. Столица - Чита. Вся полнота военной и гражданской власти у Г.М. Семёнова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 01:39 
Да, верно поправили - ударение именно на окрАина, укрАина. Так и есть. И действительно, всегда уточнялось, какая именно окрАина ( укрАина). Сибирь окраИной ( укрАиной) точно называлась - это мне не раз встречалось. Можете поверить на слово, или , кому надо, ищите сами источники. Спасибо, Константин, за краткие и ёмкие двустишья - в них весь смысл. Не хватает только описания лишений, которые сопровождали казаков-первопоселенцев на Амуре. У меня где-то целая статья на эту тему есть, только не в электронном виде. Кратко - первые переселенцы были донцы, в первую же зиму выжили далеко не все. Выжившие собрались как следует с новыми силами и всё-таки сумели закрепится на новой земле. Были и стычки с аборигенами и с китайцами - всё пережили. Низкий поклон, кстати, людям за такой подвиг. Никакой другой народ, кроме казаков, не был способен к столь упорному освоению новых земель. С этим фактором соглашаются все серьёзные историки. Так и подумаешь - " никто кроме нас!"
Пётр, ваше стихотворение скорее всего описывает лишения колчаковской армии Ледяного похода ( уж очень похоже).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2016, 02:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10133
Откуда: ... гора Абалак ...
Выложите пожалуйста рисунки знамен енисейцев ..

А то старые рисунки и фото похерил старый движок форума

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 03:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Казак писал(а):
выложите пожалуйста рисунки знамен енисейцев ..

Только реконструкция...
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 411
Откуда: Ульяновск
На фотографии, которую предоставил Алексей (Армай) одно из знамен видимо было красное знамя Красноярского казачьего дивизиона с надписью «Земля и воля» (девиз партии социалистов-революционеров)...

Во время Гражданской войны у 1-го и 2-го Енисейского казачьих полков были свои знамена...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знамена Енисейских казаков
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 03:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Сибиряк писал(а):
Во время Гражданской войны у 1-го и 2-го Енисейского казачьих полков были свои знамена...

Интересно, а вот эта информация на сколько достоверна?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB