Форум Енисейских казаков

Новая почта форума cossac-awards@yandex.ru
Текущее время: 21 янв 2018, 10:50

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике.
Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 04:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Сибиряк писал(а):
фотография с 6-го Большого круга (Съезда) ЕКВ,

Точно 6-й
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Армай писал(а):
Бояркин П.С. писал(а):
4) Феофилов Альвиан Иванович - 1870-20гг

Феоилов был только походным атаманом - командиром Енисейской казачьей бригады: "Продолжая Белое дело, около 400 казаков в составе Енисейской отдельной казачьей бригады, ведомые атаманом, генерал-майором А.И. Феофиловым и полковником Розановым, совершив с каппелевцами Великий Сибирский поход, дошли до Читы" [КИН, Александр Шекшеев].

Изображение


Нигде нет документов о каком-либо атаманстве Феофилова. Название пошло с мемуаристики, но там оно, вероятно, означало просто "предводитель" по типу "атаман Махно" (тоже встречалось в те годы). Все таки, Альвиан Иванович возглавил все боевые части енисейцев.

Есть у меня статья (90% готовности) о Феофилове, планировало на СИА3, но пока не сложилось. В крайне сжатом виде и с одним фото вставил в "Забытую доблесть", но там просто биографическая справка вышла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 411
Откуда: Ульяновск
Армай писал(а):
Тогда получается рядом с Тялшинским должен сидеть Попов (с лева?)? или это было без его присутствия?

Отвечаю сначала на предыдущий вопрос по помощнику Атамана подхорунжему Ивану Казанцеву. Да, он был делегатом 6-го Чрезвычайного Большого Круга, значит должен быть на фотографии!

По поводу атрибуции остальных "известных лиц" на фотографии нужно обратиться к статье "Тялшинский Алексей Никанорович - Атаман Енисейского казачьего войска..." красноярского исследователя Александра Николаевича Тимофеева, которая должна была выйти в Минусинске (кажется в сборнике Мартьяновских чтений 2012-2013?) сборник обещали выпустить в 2014 г. У меня этой статьи нет (только черновой вариант автора), поэтому я не могу без согласия автора что-то сообщать здесь. Могу только добавить, что для Александра Николаевича я назвал изображенных на фотографии Тялшинского, ген. Попова, Каргополова, Юшкова, Анания Шахмотова, Лаврентьева, Кузнецова...

Давайте найдем эту статью и тогда можно будет обсудить изображенных...


Последний раз редактировалось Сибиряк 27 мар 2016, 18:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
А.Мармышев писал(а):
оно, вероятно, означало просто "предводитель" по типу "атаман Махно" (тоже встречалось в те годы).

Понятно, что Вы хотели сказать, но правда не дюже хороший пример с Махно, который не был по происхождению кАзаком и не командовал таковыми, в отличии от Торгашинца Феофилова.
В казачьих воинских подразделениях командир - это атаман, не зависимо от того был он отдан приказом Колчака или Семенова, или же в условиях полного провала фронта и неорганизованного отступления он был выборным походным атаманом у объединившихся Енисейских полков. Но при этом безусловно никакого отношения к должности Войскового атамана он не имел.
Сибиряк писал(а):
нужно обратиться к статье

Наверняка эта статья есть у Енисейца ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Армай писал(а):
А.Мармышев писал(а):
оно, вероятно, означало просто "предводитель" по типу "атаман Махно" (тоже встречалось в те годы).

Понятно, что Вы хотели сказать, но правда не дюже хороший пример с Махно, который не был по происхождению кАзаком и не командовал таковыми, в отличии от Торгашинца Феофилова.
В казачьих воинских подразделениях командир - это атаман, не зависимо от того был он отдан приказом Колчака или Семенова или же в условиях полного провала фронта и неорганизованного отступления он был выборным походным атаманом у объединившихся Енисейских полков.
Сибиряк писал(а):
нужно обратиться к статье

Наверняка эта статья есть у Енисейца ...


Тут такая ситуация, что нет вообще информации о каких-либо выборов Феофилова. Не исключаю, что "атаман" в отношении Феофилова звучало в качестве аванса. Не умри с большой вероятностью атаманом бы избрали его, а не Потанина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Владимир, а какое отношении статья Тимофеева имеет к вашей идентификации персонажей с фото? Статья статьей, не будем ее размещать без Александра Николаевича, а фото совершенно иная история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Интересное высказывание о Казанцеве (хотя и не совсем доброе в его адрес) приведено в рапорте о политической ситуации в Монголии в марте–апреле 1921 г. (с текстом соглашения) Ф. А. Оссендовский.
с. 77б -с. 78а:
"Доможиров молчал и был очень неприятно удивлен тем, что в письме не было ни одного слова о нем. Мы с Сиорпасом решили уехать на следующий день, но вдруг приехал посланник от Казанцева, простого казака, избранного во время ухода из <неразборчиво> командующим казачьей радой. Это тупой, необразованный и упрямый хам, который был дезертиром из хатгал[ьского] отряда Казагранди. Сейчас он ехал от Унгерна и Богдо-хана с оружием, серебром, и приказал атаману Сиорпасу ждать себя в Улясутай. Когда приехал, он был очень помпезный и загадочный, не хотел ни с кем говорить, назначил себя начальником команды и отряда, Шевелева – комендантом, Полетику выбросил с должности, а потом признал белую организацию и направил в ее штаб 3 офицеров; Михайлова назначил командиром несуществующего монгольского конного отряда, а потом арестовал – хотел, говорят, расстрелять, но отпустил, адъютантом назначил Крехно; Доможирова не признал, приказы Казагранди признал как “самодействующие”, и стал правителем в Улясутае; в помощь себе взял Сиорпаса, и как интенданта – старого полковника Лаврентьева".

Этот рапорт свидетельствует, что Казанцев - не был кадровым офицером и со временем стал атаманом ... из рядовых казаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 16:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
А.Мармышев писал(а):
Не исключаю, что "атаман" в отношении Феофилова звучало в качестве аванса. Не умри с большой вероятностью атаманом бы избрали его, а не Потанина.

Да, вероятнее всего, я с Вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 411
Откуда: Ульяновск
А.Мармышев писал(а):
Владимир, а какое отношении статья Тимофеева имеет к вашей идентификации персонажей с фото? Статья статьей, не будем ее размещать без Александра Николаевича, а фото совершенно иная история.


Андрей, дело в том, что Александр Николаевич Тимофеев провел большую работу по поиску фотографий Тялшинского, у заграничных родственников Атамана он нашел такую же фотографию с 6-го Чрезвычайного Большого Круга с какой-то подписью и собирался разместить надпись Тялшинского, его фотографии, в том числе с этого Круга. Идентификацию я провел именно для этой статьи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 21:31
Сообщений: 514
Сибиряк писал(а):
Бояркин П.С. писал(а):
Браты казаки есть ли у кого архивные фото первых атаманов ЕКВ 1917-1920 годов? Фото Сотникова Александра Александровича и Тялшинского Алексея Николаевича есть, а других нема, прошу помогите.
Атаманы ЕКВ:
1) Сотников Александр Александрович - 1870-20гг
2) Тялшинский Алексей Николаевич - 1888-40гг
3) Попов Виктор Лукич - 1864-23гг
4) Феофилов Альвиан Иванович - 1870-20гг
5) Потанин Николай Иванович - 1859- ? гг
6) Казанцев Иван Григорьевич - 1889-21гг


Павел, Вы наверное невнимательно набирали текст по атаманам:
у Сотникова год рождения 1891.
У Тялшинского отчество Никанорович. Год смерти 1956 (по сведениям Шекшеева)
У Потанина имя отчество: Иван Николаевич




Павел, в последнее время вышли статьи, где упоминают некоторых из этих людей, если нужно, то пришлю. Ваш электронный адрес у меня есть...



Спасибо за поправку, мне этот список и задание дал атаман станицы чтобы стенд общий сделать, а я не проверил. Сейчас сравнил по книге Тарасова Михаила Георгиевича "Енисейское казачество в годы революции и гражданской войны 1917-1922 " всё верно, только у Потанина в его книге всё же "Николай Иванович" записано????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Я бы не рекомендовал в истории енисейского казачества опираться на книгу Тарасова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 23:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Бояркин П.С. писал(а):
Тарасова Михаила Георгиевича "Енисейское казачество в годы революции и гражданской войны 1917-1922 " всё верно, только у Потанина в его книге всё же "Николай Иванович" записано????

Павел - написать можно всё угодно, но от ошибок никто не застрахован.

Изображение
Изображение
Изображение
Дочь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 00:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 21:31
Сообщений: 514
принято, спасибо за дополнительные пояснения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Енисейцы в годы революции
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 19:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1372
Родственники Потанина (сын и невестка)?:

Кладбище Тувонг (Брисбен, Квинсленд, Австралия)
1) Арсений Иванович Потанин
Дата рождения: 19 мая 1897 г. Томск
Смерть: 8 августа 1947 г., Квинсленд, Австралия
Возраст: 50 лет

2) Эльвира Потанина ...


сам атаман Потанин умер 21 февраля 1930 г. Шанхай, Китай
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB