Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 24 окт 2018, 13:16

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике.
Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:43
Сообщений: 825
Откуда: Красноярск
К. Ефимов писал(а):
Лучше давайте гутор зачнём по конкретным делам.Это важнее.

Ну.... Ежели конкретно... Делов,-дюже много,-всего так с разу не обхватишь... Их конечно могло бы быть по меньши,-ежели бы Пашино правление,-хоть трошки мышей ловило. У нас брат сейчас,дела так обстоят, что казаки,-это одно.. А правление в мести с Платовым,-другое... Мало того,-еще есть так называемая Посольская станица,-та вобще не понятно от кель взялась на Москве... А решение примат,самостийно за все войско... В общим,-пока одни вопросы,а ответы,с правления,-как с козла молока,-не видать... Вот хотяб,-надо валовый собирать... А для этого,-надо шоб атаманы реестра и обществеников с себя полномочия сложили... А как енто сделать,-ежели они ентого не жилають? В старину прощи с ентим было,-в куль,и в воду... А ныне,-как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 14:18 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
vahtmister.ekv писал(а):
Если уж,- поднят вопрос о форме... Позволю себе задать следующий вопрос... Как известно,-историчиски цвет формы,-зелёный... На сколько я слышил,-на сегоднешний день,промышлинасть не выпускает ткань именно той световой гаммы,что нужна для пошива данной формы ЕКВ-1917 года... Следовательно,-вопрос: Как быть?...(Если ошибаюсь,-прошу поправить...)

Цвет формы - тёмно зелёный. Найти его сложно, но можно. Лучше, конечно организованно заказывать, чтобы было некое единообразие.
Если сложно заказать коллективно (это да, не все могут быстро себе позволить найти 10 тыс. руб. на новую форму) можно поступить следующим образом:
1. Выпушку имеющегося кителя можно заменить без особых проблем практически в любом толковом ателье по ремонту одежды
2. Шаровары, в зависимости от способа пошива (вшитый лампас, либо нашитый) можно тоже без труда привести в нужный вид. Самый простой способ - нашить жёлтый лампас поверх красного.
Ходил сегодня в ателье по своим делам, заодно и поинтересовался. Так мне там женщины ответили.
3. Собственно по цвету кителя, то он может пока оставаться какой есть, ближе к оливковой расцветке. До решения проблем с тканью для массового пошива.
По типу как в Армии - смена формы проводится либо централизованно и единовременно, либо "по истечении сроков носки"

Что же касаемо, Брат vahtmister.ekv, про посольские станицы и верховное атаманство, то никого топить не надо (а хотелось бы) :D
Самый верный путь - инициатива снизу.
- Создана информационная площадка, которая должна стать ОбщеЕНИСЕЙСКОЙ. Уже большое дело.
- Нужно Проводить Войсковой Праздник с приглашением всех Енисейцев. Для этого размещать инфу на доступных форумах, центральных и местных.
- Обязательно проводить шермиции.
Ну и самим решать - нужен реестр или нет. Если он не нужен - то и не след за него цепляться. Если нужен, то нужно искать эффективные и Законные пути противостояния самоуправству.
На обыденном уровне, в повседневной жизни не стоит делиться на реестр и общественников.
Все мы Браты, и Слава Богу, что мы Казаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2012, 13:06
Сообщений: 138
Насколько мне известно красный цвет лампасов для Енисейского казачьего Войска закрепил Керенский в своём Указе о создании Енисейского казачьего Войска в апреле- мае 1917 года. До этого Войска не существовало, Был Минусинский казачий округ и 2-3 сотни казаков (служилых) в Красноярске в жёлтых лампасах. Так что все претензии к Керенскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 23:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10135
Откуда: ... гора Абалак ...
вольный казак писал(а):
Насколько мне известно красный цвет лампасов для Енисейского казачьего Войска закрепил Керенский в своём Указе о создании Енисейского казачьего Войска в апреле- мае 1917 года. До этого Войска не существовало, Был Минусинский казачий округ и 2-3 сотни казаков (служилых) в Красноярске в жёлтых лампасах. Так что все претензии к Керенскому.


А вот это, как мне кажется - споный момент.

Что наши историки скажут ?
Насчет Указа Керенского.

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 13:17 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
вольный казак писал(а):
... красный цвет лампасов для Енисейского казачьего Войска закрепил Керенский в своём Указе о создании Енисейского казачьего Войска в апреле- мае 1917 года...

Где текст Указа?
Кроме того, данная версия не соответствует реальному ходу событий того времени.
Апрель месяц отпадает полностью, поскольку А.Ф. Керенский в то время был во Временном Правительстве министром юстиции. Военным министром он стал только 5 мая, а Председателем Правительства (правельнее Министр-председатель и военный и морской министр) только лишь 24 июля 1917 года. Следовательно, даже теоретически, он мог подписывать Указы Правительства только с 24.07.1917. В мае он мог издавать полько приказы по Военному и Морскому министерству.
Да и Первый Съезд Енисейских казаков, на котором было принято Постановление об обявлении Енисейского Казачьего Войска прошёл только 25 мая.
Так что и май в этой версии не проходит.

Следует также отметить, что в бытность свою Военным министром, А.Ф. Керенский в отношении казачества приказы не издавал, а утверждал или согласовывал.
Такой пример.
В мае 1917 А.И. Дутов и А.Н. Греков на аудиенции у военного и морского министра А.Ф. Керенского, обратились за официальным разрешением провести 2-й общеказачий съезд в июне. Разрешение было получено.
Во время гонений на участников корниловского мятежа (конец августа-сентябрь 1917), Керенский, уже Председатель Правительства, из даёт Указ об отстранении от должности Атамана Каледина. 31 августа Совет Союза казачьих войск отказался признать генерала Корнилова изменником и мятежником, а атамана Каледина отстранить от должности, несмотря на указ Керенского. В ответ была вынесена резолюция о том, что Керенский не вправе отстранять выборного донского атамана, каким являлся Каледин (Керенский же считал, что, поскольку он утвердил Каледина в должности, то и мог его отозвать).

Первое признание Войскового статуса за Енисейцами прошло на 2-м общеказачьем съезде (ещё его называют Первым Всероссийским Казачьим Съездом), где был учреждён Союз казачьих войск, Енисейское Войско было признано полноправным его членом и 13 июня 1917 года был создан Совет Союза казачьих войск - высший орган в промежутках между съездами.
Вот выдержка из речи Атамана Каледина на Государственном совещании 13 августа 1917 г. :
- .......казачество, в лице представителей всех 12-ти казачьих Войск — Донского, Кубанского, Терского, Оренбургског, Яицкого, Астраханского, Сибирского, Амурского, Забайкальского, Семиреченского, Енисейского и Уссурийского — казачество, стоящее на общенациональной государственной точке зрения, ..... приветствует решимость Временного Правительства освободиться, наконец, в деле государственного управления и строительства от давления партийных и классовых организаций, вместе с другими причинами, приведшими страну на край гибели.
В дальнейшем, войсковой статус официально был утверждён Постановлением Совета Министров от 10 июня 1919 года, по которому устанавливалось старшинство для Енисейского казачьего войска с 1618 года. ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ Адмирал А.И. Колчак наложил на сём документе свою резолюцию "Утверждаю"
Текст Постановления и сопутствующие приказы известны и доступны для ознакомления. Нигде нет упоминания о каких либо приложениях по "красным лампасам".

Так что, много различных версий по красному цвету, но их приверженцы не могут предъявить не то чтобы документов, но и хотя бы косвенных подтверждений в виде воспоминаний реальных и достоверных исторических личностей, а не типа "одна бабка давно видела".

Повторюсь - "Памятка" ставит жирную точку в споре по лампасам.
Считаю, что дальнейшее приверженство красному/алому цвету не может быть расценено, как "добросовестное заблуждение". Это есть сознательное отступничество от традиций.
Также считаю, что если возможны объединительные процессы в современном енисейском казачестве, то они должны начинаться с восстановления исторической правды. Без этого никакое возрождение невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1253
Считаю, что дело обстояло таким образом. отдельная Красноярская казачья сотня носила красный(алый) лампас и околыш. Оба Енисейских казачьих полка должны были носить новый(жёлтый) лампас, как того и требовал атаман Семёнов. Документально это подтверждено, а вот было ли выполнено на практике? А вот какой лампас носило "промежуточное звено"- отдельный Красноярский казачий конный дивизион, это ещё вопрос. На снимках начала 17-18 годов у енисейских казаков жёлтого лампаса ещё не встречается. И документов этого времени по фрм нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 15:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10135
Откуда: ... гора Абалак ...
Енисеец писал(а):
Считаю, что дело обстояло таким образом. отдельная Красноярская казачья сотня носила красный(алый) лампас и околыш. Оба Енисейских казачьих полка должны были носить новый(жёлтый) лампас, как того и требовал атаман Семёнов. Документально это подтверждено, а вот было ли выполнено на практике? А вот какой лампас носило "промежуточное звено"- отдельный Красноярский казачий конный дивизион, это ещё вопрос. На снимках начала 17-18 годов у енисейских казаков жёлтого лампаса ещё не встречается. И документов этого времени по фрм нет.


Хороший вопрос.
Задам ка я его Белянину. Он много времени сидел в архивах.
Плохо, что у него интернета нет. Может что и прояснил бы...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 15:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Мнение специалиста о том, каким видится жёлтый цвет на старинных фотографиях:

Почти чёрным: http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=1774#p25586

Чёрным: http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=1774&p=3#p25702

От тёмно-серого до чёрного: http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=1578#p22683


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 16:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10135
Откуда: ... гора Абалак ...
Позвонил В.Белянину.
Вот что он рассказал.
По положению 1822 г. о сибирских городовых казаках - казаки носят алый лампас.
В положении есть отльное уложение о 6-сотенном енисейском казачьем полку.
В 1861 г. енисейских и иркутских казаков передали в военное ведомство.
В 1971 г. вышло новое положение о этих казаках, где сказано что у енисейцев алый лампас.
Особым постановлением 1-го съезда Енисейского казачьего войска, в п.1, отмечено, что енисейские казаки придерживаются постановлений 1871 г.

В 1871 (может позднее) есаул Федор Федорович Спиридонов полностью описал форму енисейского казачества.
Сейчас копия описания находится в штабе Красноярского отдела. Формат копии А3.
Фото Красноярской казачьей сотни
viewtopic.php?f=12&t=10
На крыльце старик, в папахе набекрень, с медалями - это и есть Ф.Ф.Спиридонов.
Его форма образца середины 19 в. хранится в запасниках Красноярского краеведческого музея.

Вопрос с желтыми лампасами.
Как известно, енисейские казаки отдельно никогда не принимали участия в боевых действиях.
Всегда в составе полков, дивизионов других войск - Иркутского, Амурского.
И когда енисейцы прибывали на службу в такие полки, то их командиры всегда приводили форму енисейцев в соответствии своей форму - вот отсюда у енисейцев желтый лампас.

Интересная информация.
После войный с Китаем в 1900-1901 г. енисейским казакам пожалованы белевый обшив на обшлага и петлицы.
И малоизвестный факт - енисейцам было пожаловано белый кант на красный лампасы - с обеих сторон от лампаса.
Но это не прижилось у казаков.

Но эта информация только до 1917 г.
Постараюсь у Белянина выцарапать все документы. сделать копии и выложить на форум ...

Все копии хранятся в штабе Красноярского казачьего отдела, у Оглуздина...
Но там думаю не дадут ...

Будем думать ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 425
Откуда: Ульяновск
abkaz писал(а):
В 1871 (может позднее) есаул Федор Федорович Спиридонов полностью описал форму енисейского казачества.
Сейчас копия описания находится в штабе Красноярского отдела...

Спиридонов в свое время написал воспоминания. Возможно, что это описание формы лишь часть его воспоминаний...
Никак не могу получить эти воспоминания Спиридонова. Знаю, что они есть в музее Сурикова, но на письма они не отвечают...
Спиридонов и мой прадед (зауряд-есаул Серебренников Семен Андреевич) служили вместе офицерами в Енисейском конном казачьем полку.
Суриков тоже упоминал про прадеда и это вошло в книгу о Сурикове.
Поэтому воспоминания Спиридонова для меня это не праздное любопытство... Хотелось бы их почитать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:51
Сообщений: 555
с музеем сурикова вопрос вполне решаем...там работает александр лукич высотин :mrgreen: нужно к нему на прямую обратиться. :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 425
Откуда: Ульяновск
роман шухевич писал(а):
с музеем сурикова вопрос вполне решаем...там работает александр лукич высотин :mrgreen: нужно к нему на прямую обратиться. :!:

Было бы здорово получить этот документ. Его название: справка «История о сибирских городовых казаках», составленная жителем Красноярска Ф.Ф. Спиридоновым


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 02:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10135
Откуда: ... гора Абалак ...
Sibirak писал(а):
abkaz писал(а):
В 1871 (может позднее) есаул Федор Федорович Спиридонов полностью описал форму енисейского казачества.
Сейчас копия описания находится в штабе Красноярского отдела...

Спиридонов в свое время написал воспоминания. Возможно, что это описание формы лишь часть его воспоминаний...
Никак не могу получить эти воспоминания Спиридонова. Знаю, что они есть в музее Сурикова, но на письма они не отвечают...
Спиридонов и мой прадед (зауряд-есаул Серебренников Семен Андреевич) служили вместе офицерами в Енисейском конном казачьем полку.
Суриков тоже упоминал про прадеда и это вошло в книгу о Сурикове.
Поэтому воспоминания Спиридонова для меня это не праздное любопытство... Хотелось бы их почитать


Полная копия воспоминаний Спиридонова в 2010 или в 2011 г. В.Беляниным передана в Правление Красноярского казачьего отдела, на Кр.Армии 3А. Хотя не факт ... что они там сохранились ...
Я с В.Б. разговаривал - он обещал посодействовать ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10135
Откуда: ... гора Абалак ...
На сайте у иркутян есть статья "Памяти Есаула П.Ф. Коршунова"

http://www.kazak-irk.ru/publick/stati/168

Есть там и фото Коршунова.
Вот и встал вопрос - какие у него лампасы - ведь он иркутский казак ?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 16:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Естественно, что лампасы жёлтые. Я уже в который раз повторяю, что именно жёлтый цвет (не серебристый, не золотистый, не белый, а именно что цвет жёлтого сукна) на старинных чёрно-белых фотографиях смотрится, как ни странно, почти чёрным. Причина - особенности химических свойств тогдашних фотографических материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB