Форум Енисейских казаков

Новая почта форума cossac-awards@yandex.ru
Текущее время: 20 апр 2018, 22:39

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике.
Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1235
таких ядовито-зелёных мундиров, какие вы раскрасили фломастером, казаки никогда не имели и не носили. вспомните мундиры со стоячим воротником советского времени (в подобные были одеты большинство участников Парада Победы 1945г.- пехотинцев) Вот примерно такая расцветка и была у части казаков. материал именовался "диагональ". очень грубый на ощуп. при внимательном рассмотрении на ткани просмотриваются косые полоски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Кстати у Алексея Черкасова в его "Коне Рыжем" неоднократно упоминаются желтые лампасы енисейцев. Например: "а Ное – парадный офицерский китель, диагоналевые штаны с желтыми лампасами", " Сссволочь, желтолампасная! – ударил, как булыжником, Боровиков, в упор расстреливая взглядом хорунжего", "Хватайте казаков, мужики! За ноги хватайте, – призывал старый Зырян, стаскивая с коня желтолампасника", "Приписался Василий Лебедь к Енисейскому казачьему войску, сменил красные лампасы на желтые", "натянутые поверх новехоньких казачьих с желтыми лампасами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 00:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Письмо потомственного казака:

На этот сайт попал случайно и очнь внимательно все прочитал. Очень интересно. Спасибо авторам. Всегда жотел узнать историю своей фамилии, знаю, что большинство Катцыных на юге Красноярского края.
Мой дед Катцын Семен Григорьевич был расстрелян в 1937 году. Из книги памяти я узнал, что он был старостой в п.Б.Имыш во время Колчака. Отец (мы сейчас живем в г.Енисейске) говорит, что все работали на прииске Саралинском. Из прочтенного на сайте узнал, что Катцын В.М. был одним из руководителей казачества.
Еще один вопрос-наши казаки носят штаны с красными лампасами, отец говорит, что лампасы должны быть желтыми. Так ли это?
С уважением и надеждой на информацию Владимир Катцын. 06.01.2010.


posting.php?mode=quote&f=12&p=6630

Енисеец писал(а):
таких ядовито-зелёных мундиров, какие вы раскрасили фломастером, казаки никогда не имели и не носили. вспомните мундиры со стоячим воротником советского времени (в подобные были одеты большинство участников Парада Победы 1945г.- пехотинцев) Вот примерно такая расцветка и была у части казаков. материал именовался "диагональ". очень грубый на ощуп. при внимательном рассмотрении на ткани просмотриваются косые полоски.


На форум выложены оригинальные фото с книги полковника В.К.Шенка.
А рисунки ... что ж ... оставим их на совесть авторов ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 413
Откуда: Ульяновск
Казак писал(а):
Письмо потомственного казака:
хотел узнать историю своей фамилии, знаю, что большинство [b]Катцыных на юге Красноярского края.
Мой дед Катцын Семен Григорьевич был расстрелян...
С уважением и надеждой на информацию Владимир Катцын. 06.01.2010.

Есть немало информации про Катцыных... Они встречаются в различных списках как в Красноярской казачьей сотне, в Енисейских казачьих полках и других...
Но как найти автора этого письма, чтобы передать эту информацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 14:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Сибиряк писал(а):
Казак писал(а):
Письмо потомственного казака:
хотел узнать историю своей фамилии, знаю, что большинство [b]Катцыных на юге Красноярского края.
Мой дед Катцын Семен Григорьевич был расстрелян...
С уважением и надеждой на информацию Владимир Катцын. 06.01.2010.

Есть немало информации про Катцыных... Они встречаются в различных списках как в Красноярской казачьей сотне, в Енисейских казачьих полках и других...
Но как найти автора этого письма, чтобы передать эту информацию?

Автор письма живет где то в Енисейске.
Постараюсь найти.

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 22:52 
А мне кажется, парни, раз красный лампас обрисовался, его можно и оставить ( но и от жёлтого, конечно нечего шарахаться). Дело по-моему в том, что мы всё ж сибиряки. Сибирское казачье войско всегда носило красные, вот и нам подобает такой же цвет. Ещё преемственность налицо. Сибирцы с заметным вливанием донской крови, поэтому и лампас переняли. Ну а мы, повторюсь, не сибиряки что ли? И тоже с предками донцами. Дон - родина казачества! Цвет лампасов донцов и сибиряков один. Цвет красный и понятный и приятный и традиционный. Жёлтый можно закрепить как "неуставняк". Есть желание -носи жёлтые! Палкой никто не ударит. Скорее наоборот - с пониманием отнесутся! Подъитожу. Мы, енисейцы, вполне имеем право носить жёлтые лампасы, так как этот цвет был закреплён за войском ( неважно, когда его признали). Но и красный тоже наш цвет, так как мы сибиряки, и по-большему счёту сибирское казачье войско имеет тех же предков, что и мы. Так что красный цвет даже предпочтительнее получается. Что даже на официальном уровне признали. Думаю, тоже "репу" слегонца почесали прежде чем принять. Только скажу вам честно, и жёлтый и красный лампас нормально смотрится на тёмно-синем, но никак не на зелёном.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 22:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1336
Стоп-стоп. А иркутяне - не сибирцы? Да? Не спорю, но...

В том-то всё и дело, что географическая граница между Западной Сибирью и Восточной Сибирью проходит по Енисею.

Так давайте на правом берегу Енисея ходить в жёлтых лампасах, а на левом - в красных. С точки зрения исторической преемственности - куда как любо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1235
Форма одежды для сибирских городовых казаков (иркутские, енисейские и якуцкие казаки), по докладу Правительствующего Сената 28 октября 1796г сказано: "... казаки имеют собственное оружие, одеяние и проч. Форма коих определяется Указом 1706г. В Указе же этом говорится: "... Сибирским же всяких чинов жителям носить платье и седло кто как хочет." Таким образом формы обмундирования определённой не было.
В 1816 году начали заводить себе форму казаки на свои средства: Мундир, рейтузы (шаровары) из синего и тёмного сукна, воротник, лампасы (конные) прошвы (пешие) из красного сукна; кивера (попаха) чёрная плисовая, с красным суконным верхом, с белым султаном; фуражка из тёмного или синего сукна с красным околышем, с козырьком, казакин и чекмень из синего сукна; шинели серого сукна с пуговицей у воротника; погоны красного сукна; кушак из лакировонной кожи; подсумки из лакоровонной кожи, железные шпоры... КАЗАКИ в СИБИРИ издание 1907г. автор есаул Мунгалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 10:50 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1632
Приказ по военному ведомству № 305 от 13 ноября 1892 года.

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР,
в 22-й день Февраля и 27 день Октября сего года, Высочайше повелеть соизволил:

1. Генералам, Штаб и Обер-офицерам и нижним чинам всех казачьих войск, кроме Кавказских, и кроме гвардейских казачьих частей, а равно гражданским чиновникам, состоящим на службе в казачьих войсках и в областных правлениях и управлениях на службе Кубанской и Терской областей, поименованным в 1-8 статьях прилагаемого списка (приложение 1) – иметь форму обмундирования по прилагаемым при сем описаниям и рисунку (приложения 2-5 и 7).

При казачьем обмундировании нового образца – однобортные мундир и чекмень существующих образцов, а равно мундир-татарка, - отменяются.

2. Генералам, Штаб и обер-офицерам и нижним чинам гвардейских казачьих частей, кроме Собственного ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Конвоя, и всех казачьих войск, кроме Кавказских, - иметь предметы снаряжения по прилагаемым при сем описанию и рисунку (приложения 6 и 8).

3. Приказным гвардейских казачьих частей и всех казачьих войск, кроме Кавказских, иметь на обшлагах мундира унтер-офицерский галун, независимо одной поперечной нашивки на погонах.

4. Фельдшерам не казачьего сословия, назначаемым на службу в казачьи части, иметь форму не казачью, а общую фельдшерскую, установленную, приказом по воен. вед. 1881 г. № 313, для фельдшеров военных заведений и управлений.

5. Козырек при фуражке иметь нижним чинам казачьих войск лишь при нахождении: в Туркестанском военном округе и в областях: Семиреченской, Семипалатенской и Закаспийской.

6. Кожаные шаровары (чембары) иметь Штаб и Обер-офицерам и нижним чинам казачьих войск – во всех тех местностях и случаях, в коих чемабры полагаются для чинов регулярных войск.

7. Кушак при мундире иметь строевым нижним чинам казачьих войск по образцу, установленному для нижних чинов кавалерии: а) в Донских и Уральской гвардейских казачьих частях – кашемировый у вахмистров и суконный у остальных нижних чинов; и б) в казачьих не гвардейских частях, кроме Кавказских, - кашемировый, суконный или хлопчатобумажной ткани, безразлично. Нестроевым нижним чинам казачьих частей – кушака при мундире не иметь.

8. Во всех казачьих войсках: а)ввести в число обязательных для казака предметов (Приказ по Военному Ведомству 1885 г. № 199) – набрюшник произвольного образца; и б) с выступлением в полный поход иметь головным убором только папаху и не брать в поход полотняной рубахи (заменяющей китель).

и 9. Кожаные чехлы при ружьях – отменить во всех казачьих войсках кроме Кавказских, в коих сохранить полагаемые им бурочные чехлы.

О таковых Высочайших повелениях объявляю по военному ведомству для надлежащего руководства и исполнения, присовокупляя:

а) существующие казачьи формы обмундирования: свитская, общегенеральская, Главных Управлений Военного Министерства, гвардейская и адъютантская, гвардейских казачьих частей и Кавказских казачьих войск – остаются без изменения, как о сем указано в прилагаемом списке (приложение 1);

б) существующее положение о ношении чембар нижними чинами Уральского казачьего войска и казачьих конно-артиллерийских батарей Оренбургского войска независимо от места их нахождения, - отменяется;

в) в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачьих, не гвардейских, частей, согласно приказу по военному ведомству 1875 г. № 203, необходимо принимать во внимание, что каждый казак снаряжается и обмундировывается на собственный счет, а потому требовать от казаков в этом отношении полного однообразия, существующего в регулярный войсках, не представляется возможным.

и г) об условиях довольствия нижних чинов гвардейских казачьих частей предметами вновь вводимого снаряжения, а равно о предельных сроках донашивания предметов казачьего обмундирования и снаряжения прежних образцов, отменных настоящим Высочайшим повелением, будет объявлено дополнительно.
(По Главному Интендантскому Управлению).

Подписал: Военный Министр, Генерал-Адъютант Ванновский.

Весь текст Приказа с приложениями сюда копировать не буду. Желающие могут ознакомиться с ним по ссылке:
http://kazachiy-krug.ru/stati/kazachja- ... omstvu-305

Обращаю внимание господ Казаков на Приложение 2.
ВЕДОМОСТЬ
Отличиям по цвету сукон и пр., присвоенным казачьей форме нового образца.
(Цвет суконного колпака папахи; Цвет сукна фуражки; Цвет околыша; Цвет выпушки, мои прим.)
11. Красноярская казачья сотня - Желтый; Темно-зеленый; Желтый; Желтый.

Там же, в таблицах ниже указано на жёлтые лампасы, жёлтые погоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 10:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Обсуждение фото оренбургского казака

http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... &start=800

oren.kazak писал(а):
Если посмотреть этот снимок в хорошем разрешении,то видно,что с парадной шапкой у него всё в порядке-этишкет на месте.Но-он жёлтый ,а жёлтый на старых снимках выглядит почти чёрным

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 18:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Черно-белая фотография атамана Семенова.

Никто не будет отрицать, что у атамана на погонах желтые просветы ...


Изображение

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 20:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Таблица цветов на ч/б фотографиях позапрошлого века

Изображение

http://russiancossacks.getbb.ru/viewtop ... start=1600

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 04:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
Изображение

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цвете лампасов и кантов
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10134
Откуда: ... гора Абалак ...
В продолжение темы

Изображение Изображение

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB