Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 28 мар 2024, 17:37

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике.
Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 23:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Сибиряк писал(а):
- шинели малюскиновые (что это за шинели такие?),


http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%BE%D ... %B8%D0%BD/

Цитата:
Молескин

Молескин (англ. moleskin, от mole — крот и skin — кожа), плотная, прочная хлопчато-бумажная ткань, вырабатываемая усиленным сатиновым переплетением (см. Переплетение нитей). М. имеет на лицевой стороне плотный гладкий уточный застил, который создаётся своеобразным переплетением, а также большей плотностью нитей по утку, чем по основе. М. выпускается обычно гладкокрашеным в тёмные тона. Некоторые сорта М. подвергаются ворсованию и называются М.-сукно. М. употребляется для изготовления рабочей, спортивной и специальной форменной одежды, верха обуви, переплётов и пр. Наиболее плотные сорта М. иногда называют чёртовой кожей.


Шинели х/б, иными словами - нечто вроде, как мне представляется, современных демисезонных плащей:

Изображение


Цитата:
— Так вот, товарищ Пичугов, — сказал он после некоторой паузы, — драться они будут, как львы: это сибиряки, а ты их знаешь. Им надо скорее освободить свои села и деревни и вызволить из-под власти белых семьи. Ты это учти. Они будут драться хоть голыми руками. — Подумав немного, Васильев добавил: — Мы можем дать им только винтовки, немного патронов и одеть их в молескиновые шинели. Вот и все, что мы можем дать сейчас крепостным полкам. Чего не хватает, добудете в бою и довооружитесь за счет противника. Белых союзники снабжают хорошо. Лошадей тоже не получите. Мобилизуйте, покупайте у населения. Мы вам дадим только самый минимум — для пулеметных и патронных двуколок и несколько верховых.

Цитата:
Но шинели были молескиновые, брюки ватные, пояса брезентовые, сумки также брезентовые. Одним словом, полк не мог похвастаться своим внешним видом. И все же, несмотря на очень бедное вооружение и обмундирование, у людей было прекрасное настроение и бодрый вид. Шутки и остроты сыпались как горох. Сенная площадь у бывших Оровайских казарм, где проходили занятия уже сформированных подразделений полка, часто оглашались веселой солдатской песней или раскатистым и мощным «ура». Сибиряки рвались в бой, и все чаще можно было слышать вопрос: «Скоро ли на фронт?»

Цитата:
Надо было родиться в сорочке, как говорят в народе, чтобы угадать такой удачный момент: подъезжая к 1-му батальону, я услышал, как загремело мощное, раскатистое русское слово «ура», и вслед за этим густая волна бойцов в молескиновых шинелях лавиной ринулась вперед, держа винтовки наперевес. Бойцы были страшны в этот миг, глаза их горели, и смерть отступала перед их штыками. Цепь белых, как по команде, прекратила стрельбу, нервно задергалась, отдельные солдаты с бледными растерянными лицами начали вскакивать, и вдруг вся цепь бросилась бежать врассыпную, оставив в окопах только отдельные жалкие фигуры с поднятыми вверх трясущимися руками. А вздыбившаяся волна наступающих катилась все дальше и дальше, не видя ничего, не обращая внимания ни на пленных, ни на трофеи. И только перекатившись за поселок, на восточной окраине его цепь залегла и стала окапываться, а комбат занялся подсчетом пленных и трофеев.

Цитата:
Пришлось долго ждать, пока егерцы раскачались. Погода стояла холодная, но костры разводить было нельзя. Бойцы наши одеты были плохо, в тонкие молескиновые шинели и летние гимнастерки. Многие уже стали сомневаться и терять надежду, что план наш осуществится. И только к вечеру у села появилась усиленная разведка, а за ней повалили густые цепи егерцев, одетых, как на парад.


Вот здесь автор книги именует эти шинели и вовсе халатами:
Цитата:
В Тумашеве мы захватили больше двух тысяч пленных, избежали плена только старшие командиры, кое-кто из них застрелился, а некоторые скрылись. Захвачено было много трофеев: 24 пулемета, несколько тысяч патронов, около 30 телефонных аппаратов, много полевого кабеля и другое имущество. Здесь же произошел стихийный обмен обмундированием. Через час с небольшим после занятия села 2-й Крепостной полк оказался одетым в новенькое английское обмундирование, а егерцы облачились в наши молескиновые шинели. При этом переодевании даже споров никаких не было. Наши бойцы убедительно говорили:
— Вы пойдете в тыл, а нам еще Сибирь отвоевывать, так что ваше обмундирование нам нужнее, чем вам.
И егерцы не возражали, снимали с себя английские шинели и мундиры и надевали наши молескиновые халаты. Они были рады, что уже отвоевались.

Цитата:
2-й Крепостной полк после Тумашевской операции нельзя было узнать: он был одет, как на парад. Молескиновых шинелей не осталось и в помине, разве только где-нибудь у обозников второго разряда.
Вспоминается случай с телефонистом штаба полка Дороховым. Он пришел ко мне и просит:
— Товарищ командир, разрешите мне на передовую.
— Почему? — спрашиваю его.
— Да как же: все давно щеголяют в новом обмундировании, а я в поле обсевок, что ли?
Пришлось ему разрешить идти на передовую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 23:05
Сообщений: 455
Откуда: Ульяновск
Андрей Дробышевский писал(а):
Шинели х/б, иными словами - нечто вроде, как мне представляется, современных демисезонных плащей:

Спасибо, Андрей, с щинелями разобрались, по погонам вопрос остается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 18:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Сибиряк писал(а):
Андрей Дробышевский писал(а):
Шинели х/б, иными словами - нечто вроде, как мне представляется, современных демисезонных плащей:

Спасибо, Андрей, с щинелями разобрались, по погонам вопрос остается...

Да ... вопрос по погонам остался ...
Если у кого фото остались - выложите.
А то ранее база слетела и вся информация в виде графических файлов исчезла.
А я. как специально - не сохранил.

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
позвольте и мне высказать свою точку зрения на этот счёт. 1. на старых фото можно видеть, что во время боевых действий многие казаки носили полевую форму одежды. следовательно, погоны и околыши фуражек были цвета хаки. 2. в тоже время на имеющемся в моём личном архиве старинного фото, на котором изображены 4 казаков- участников белоцарского боя (бойпроисходил в авг. 1919 г. ) просматривается на оригинале: а) у 3-х казаков брюки темнее гимнастёрок. б) у 3-х из четырёх молодых казаков на плечах погоны по цвету они темнее гимнастёрок-можно допустить, что красного цвета или совершенно новые, только что надетые, полевые. в) у одного казака-на плечах погон нет вовсе. г) у крайнего правого казака на погонах виден трафарет из трёх букв - (разглядывал при помощи лупы) первая заглавная "К" две следующие две буквы меньше по размеру "рн". по отношению к полю погона буквы светлее. возможно это парадный погон. д) у сидящего казака на шароварах просматривается широкая полоса темного цвета - явно что лампас не жёлтый. все вооружены казачьими шашками, причем у одного из них на ножнах прикреплён штык. можно предположить, что брюки у казаков также разного цвета: у 2-х казаков- цвета хаки, причём у троих изображённых на фото людей материал брюк темнее чем материал гимнастёрок. он возможно светло-синего цвета. что касается гимнастёрок, то две из них сшиты по типу косовороток с различным числом пуговиц: у одного-4, у второго -пять, у третьего- шесть. совершенно различные разные планки. у сидящего казака- гимнастёрка пошита из иного, по цвету и фактуре, материала, чем у трёх остальных. одинаковы только сапоги и папахи серого цвета.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 04:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
Из памятной книжки Енисейских казаков
Изображение
1911 год
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
1918 год
ИзображениеИзображение
1920 год
ИзображениеИзображение
У енисейских казаков алые погоны и лампасы были только у артиллеристов:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 04:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
Как смотрятся желтые погоны и лампасы на Уссурийских амурских и забайкальцах казаках:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 04:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
разное по погонам:
Изображение
Изображение
С 1904 года
Погоны на новом мундире у нижних чинов были как парадные цветные, но с подбоем защитного цвета. В боевых условиях погоны переворачивались нижней стороной, а все пуговицы обшивались сукном. На защитной стороне погона наносилась синей краской шифровка полка.
Красноярская казачья сотня
С 1907 года для нижних чинов была введена походная форма (походный мундир) защитного цвета. С этого времени погоны для мундира делаются двусторонние. Лицевая сторона, как описано выше, а изнаночная сторона погона защитного цвета (тускло-зеленая). Таким образом для перехода с ношения повседневных погон на походные нужно было их лишь перевернуть. Все шифровки, вензеля, спецзнаки на походных погонах наносятся коричневой краской по трафарету. Шифровки и спецзнаки подпрапорщиков металлические накладные оксидированные (серого цвета). Все нашивки делаются из басона темно-оранжевого цвета (рисунок "армейский галун").
Фельдфебель имел одну широкую поперечную нашивку шириной 22 мм. (1/2 вершка) темно-оранжевого цвета из басона, подпрапорщик продольную нашивку шириной 2.75см. (5/8 вершка) темно-оранжевого цвета из басона.
Шифровка на погоны нижних чинов наносится коричневой краской по трафарету и включает в себя номер части и спецзнак. У подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков спецзнак и шифровка накладные, но не серебристые, а оксидированные (темно-серые)
Знаки различия чинов от ефрейтора до старшего унтер-офицера представляют собой поперечные нашивки из басона темно-оранжевого цвета шириной 1.1 см. (1/4 вершка).
А вот цветной гарусный шнур вольноопределяющихся и охотников был сохранен и на походном погоне. Юнкера походных погон не имели.
В 1909 году (Приказ В.в. №100) для нижних чинов вводятся двусторонние погоны. Т.е. одна сторона из приборного сукна цвета присвоенного данной части, другая из сукна защитного цвета (шинельного на шинели), с прокладкой между ними двух рядов проклеенного подкладочного холста. Цвета шифровок на защитной стороне установлены по родам войск:
*пехота - желтая,
стрелковые части - малиновая,
*кавалерия и конная артиллерия - голубая,
*пешая артиллерия -красная,
*инженерные войска - коричневая,
* казачьи части –синяя
Приказом по В.В, № 218 от 7 мая 1912 г. взамен походного мундира была введена походная суконная рубаха: русского покроя (косоворотка), без карманов, из мундирного неворсованного сукна, воротник застегивался на боку у левого плеча справа налево. Воротник стоячий, мягкий, застегивался на 2 пуговицы защитного цвета. Сама рубаха также на 2 пуговицы. Обшлага мыском.
К рубахе были положены двусторонние пристежные погоны. Нижняя сторона из защитного сукна с синей шифровкой с номером полка, верхняя сторона - из алого сукна с желтой шифровкой. Шифровка располагалась на расстоянии 32 мм от нижнего края погона.
Просветы у офицеров из темнооранжевой (светлокоричневой) нити, у вахмистров и урядников нашивки из темнооранжевой (светлокоричневой) тесьмы.
При общей казачьей форме сотня носила мундиры, чекмени -тёмно-зелёные, клапана шинелей , лампасы, верх папахи , погоны ,околыши фуражек и выпушки - жёлтые .
На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."

О введении погон защитного цвета.
Приказ по Военному Ведомству № 698 от 31 октября 1914 года.
Не подлежит оглашению
№ 698.
Петроград. Октября 31-го дня 1914 года.
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил:
1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина.
2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности).
3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же).
4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета.
5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные.
О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно Высочайше утвержденных образцов защитных погон:
а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генералов[ чинов – зигзагообразные, у штаб-офицерских чинов – двойные, у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка;
б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка.
(По Главному Интендантскому Управлению)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
большая часть представленных погон на фото скорее всего полевые, а никакие не жёлтые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 23:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
Енисеец писал(а):
большая часть представленных погон на фото скорее всего полевые, а никакие не жёлтые.

Согласен!
Только как с лампасом?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 23:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Казарла писал(а):
Енисеец писал(а):
большая часть представленных погон на фото скорее всего полевые, а никакие не жёлтые.

Согласен!
Только как с лампасом?

Ради эксперимента, в фотошопе создал разные цветовые сочетания, и обесцветил их, конечно от оттенка цвета зависит на сколько он в чёрно-белом отображении будет отличаться от другого цвета.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь. Погоны енисейских казаков в 1918 г. ???
СообщениеДобавлено: 09 окт 2014, 12:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Стрелок писал(а):
Казарла писал(а):
Енисеец писал(а):
большая часть представленных погон на фото скорее всего полевые, а никакие не жёлтые.

Согласен!
Только как с лампасом?

Ради эксперимента, в фотошопе создал разные цветовые сочетания, и обесцветил их, конечно от оттенка цвета зависит на сколько он в чёрно-белом отображении будет отличаться от другого цвета.

Не путайте Фотошоп и старые химические реактивы ...

Надеюсь никто не будет спорить, что у атамана Семенова желтые просветы на погонах ?

Изображение

Мне одному кажется или как - что пошли по второму кругу - одно и то же ... ?

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB