Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 28 мар 2024, 19:43

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума будут удаляться.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:11 
Пётр, всё, что за Уралом - европа. Урал это хребет, разъеденяющий Европу и Азию. Так что в Европе завоеватели были, и вполне успешно. Остановило их от дальнейшего продвижения то, что надо было срочно порешать важные вопросы правления, появившиеся в их отсутствие в столице. Развернулись, пошли назад. Это вкраце. Монголы безусловно имеют отношение к тем событиям, никто в этом и не сомневается. Вопрос только насколько веско.
Вы , как понял, стоите на версии математиков Носовского-Фоменко, и в чём ихняя фантастичность я как-то показал на простом примере - они Кортеса держат за Ермака. Причём абсолютно серьёзно. Вот уж фантастика, так фантастика! А в моей версии ничего фантастического пока не вижу, как и ничего познавательного в сравнении с той "миловидной женщиной" :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 18:27
Сообщений: 56
Тимофей писал(а):
Там здОрово. Рекомендую побывать.

Тимофей, твое писание не докончено: Нужно добавить - Рекомендую побывать всем кто еще там не бывал.
Я эти места как исколесил так и поводе прошел.
В нашей компании есть Татьяна Алексеевна Иванова, мама Алексея Иванова.
Много чего интересного мы от нее узнали по созданию данного фильма из 4 частей. Она сама всю свою сознательную жизнь возглавляла Туристическое агентство. Начиная с девяностых создала свое агентство. Сына Алексея, который написал весь этот сценарий, просидев в архивах 10 лет, привлекла с малых лет к туризму по Уралу. Семка данного фильма заняла всего лишь год. Так как денег у него самого на сьёмку этого фильма не было, правообладателем, и авторским правом владеет Леонид Парфенов.
С Алексеем знаком, но он многого не говорит, да это и по фильму видно - не оратор.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 20:44 
Да, верно - рекомендую побывать на Урале всем, кто ещё не побывал. Хоть на северном, хоть на южном! Вот как оказывается Парфёнов засветился в казачьей истории! Шустрик парень. Фильм очень понравился. я его ещё по ящику видел, но и сейчас с удовольствием посмотрел. Интересную вещь сказали - первые самовары изготовлялись для казачьих караулов! Огня не видно. То есть самовар есть элемент казачьей культуры! А я-то думаю, чего эта штука так нравится мне! Есть в хозяйстве угольный натуральный самовар, завожу его, когда на отдыхе бываю. Вещь! Кто не пробовал самовар ставить, скажу, что очень интересен сам процесс от огонька до дымка и наливания чашек. У детишек какая радость! Рекомендую! Своего рода одна из радостей жизни ( как получается из фильма - казачьей жизни! ).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Тимофей писал(а):
Монголы безусловно имеют отношение к тем событиям, никто в этом и не сомневается.

А вот я сомневаюсь...)) Видишь ли, я в первую очередь пытаюсь оценить события с экономической точки зрения. Где несметные богатства, награбленные монголами? Нет их. Где караванные пути с местами для отдыха, по которым днем и ночью двигались войска, вели пленных, везли добычу в Монголию? Тоже нет. Монголы брали дань? Ага. Спустя 19-20 лет после завоевания. Да еще и с помощью русских князей, не проверяя. Дураки они что-ли?
Далее берем язык. Много в русском языке монгольских слов? да считай вообще нет. А татарских? То-то.
Генетика: в генофонде русских практически отсутствует монгольский генокод. Напоминаю - официально было 300 лет ига, насилия и угона славянок в рабство. В генокоде современных монголов русских генов тоже нет. При этом, согласно летописям, русские и оккупанты-монголы сплошь и рядом официально женились, роднились и перемешивались так, что не понять, где степняки, а где русы.))
Логистика: без комментариев. Попытки представить русского князя, едущего в Монголию и назад (годика этак три, при удачном раскладе), вызывают у меня головную боль и желание прогнать по этому пути официальных историков. Попытки представить зимой на Руси снабжение огромной монгольской конной армии сеном и провиантом тоже мозг не выдерживает. Как и не находит объяснения и невероятная для степняков привычка шастать русскими лесами. Иногда даже зимой.
Тактика и стратегия: опять же сплошь фантастика. Начиная от расстрела дружины Коловрата пороками (баллистами), которые везли за собой монголы (по лесам, по болотам, здоровенные дуры и запчасти к ним волокли). И закачивая дурацкими маршрутами и нападениями на бедный Козельск вместо богатейшего Новгорода. Совпадения только в одном - татары сплошь и рядом атаковали противников московского князя.

Вывод: все, что написано о "монголах" относится к татарам. Вот на Волгу, куда-нибудь в район Сарая московский великий князь действительно мог ездить хоть по три раза в год. И подкрепления оттуда приходили считай немедленно и рабы русские с ясаком уходили. Тут все толково и логично.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Нонешних монголов назвали этим именем не так давно по историческим меркам, надо было найти народец чтобы появилась Монголия и он нашёлся, пьёт кумыс, дальше степи не бывал, вот тут и подвалил фарт, нарекли их монголами покорителями вселенной...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Самое смешное - Чингиз, это тюркское, а не монгольское имя. ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 23:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 00:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 03:07 
Сюжет известен, как и мотив. И, конечно же, с легендарным Штокманом впереди. По-моему, большевики к Ленину так часто не обращались, как казачьи националисты к Штокману ( большевиков ленин направлял, националистов Штокман каждый раз отправляет в направлении беглохолопской, столь любимой "бронебойными" националистами версии.) Вот уж диву даюсь! Так вы хоть памятник ему в конце концов поставьте, этому вашему Штокману!
Казарла, объясняю доходчиво - ваши сноски указывают на каких-то странных "казачьих" предков, ничего общего с привычными глазу казачьими лицами и культуре не имеющих, типа монгол, казахов, калмыков, киргиз, и других степных народов. У многих из них до сих пор в обязательной культуре юрта, полусырое мясо, кочевой образ жизни. С чего это вы решили, что они есть казачьи предки? Предки современных казаков? Только потому, что Штокман указывает не в ту сторону? Так вовсе не обязательно каждый раз консультироваться у этого большевика, можно и где в другом месте правду поискать, верно? Или никакая другая версия не даёт возможности вести казачий род как можно раньше? Неужто?
До Новгорода войска монголо-татар не дошли из-за непроходимой грязи, завязли просто напросто. А Козельск взяли скорее всего из-за спортивного интереса, по другому не объяснить. Не одно наше правительство было глуповатым. Современные монголы это одно из племён, воевавших в составе войск Золотой Орды. Калмыки также там были. Сохранились почти идеально. Изучать монголо-татарское иго надо не по одному Носовскому-Фоменко ( ихнюю версию сразу видно), хорошо бы и другие труды почитать, Ворон и Стрелок.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 03:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 03:47 
Казарла, я не применяю словосочетание "русские казаки", как это бы вам не хотелось видеть, чтобы прицепится. И так отлично понимаю, что изначально не меньше, чем на 80 процентов ( не меньше 20 процентов аборигенов), казачий народ был сформирован из тех же славянских племён, которые составили русскую нацию. Месторасположение, погодные условия и окружающая боевая обстановка сделали казачий народ тем, каким его запомнила история.
Кстати, показать вам сноску, где вы вполне вытерпели словосочетание " русские казаки"? Пожалуйста! Тема "Казарла", страница 11 : viewtopic.php?f=62&t=947&st=0&sk=t&sd=a&start=165
" То, что показали донские казаки – воспитанники школы им. генерала Я.П. Бакланова не поддается описанию!
Кроме этой школы, как сообщает Алексей, есть школы казаков Бухарова и Полякова.
Теперь можно с уверенностью сказать, что джигитовка у казаков возродилась. Жаль, что не во всех регионах...

Если кому не известно, енисейские казаки так же хорошо владели приемами джигитовки. В эмиграции енисейские казаки под руководством полковника Григория Кирилловича Бологова сформировали взвод джигитов. После заключения договора с хозяином цирка Изако, начались гастроли по Китаю в города Пекин, Нанкин, Шанхай, а затем в Японию, Сингапур и на Филиппинские острова. Восхищенно наблюдая за выступлением енисейских казаков, зрители-иностранцы (не только азиаты, но и европейцы и американцы) высказывались, что нет в мире лучших джигитов, чем русские казаки..."

Где ваши возмущения? Где исторические сноски? Ну как так! " русские казаки!" Атас! Ничего подобного не наблюдал. Двойные стандарты?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 03:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
За границей всех выходцев из России называли русскими.
И сейчас называют .. будь они любой национальности ... но из России - значит - русский ...

Так что - Лаврентьев (выдержку из которого вы привели - надо всегда указывать автора) - приводил слова иностранцев, а не свое мнение и не мнение казаков ..

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 04:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Казарла писал(а):
Сибиряк-Красноярец писал(а):
Вот так раз! Казарла, а Вы сами-то свои фрагменты читаете? Вы, правда, упоминали о проблемах с русским языком. Но не до такой же степени! Прочтите ж, наконец, всё написано чёрным по белому:

"Я ему про Фому, а он мне про Ерему" - я понял, мы свами друг друга никогда не услышим, поэтому пишу только из-за того, что это читают и другие форумчане. Приведу несколько различны примеров:
1) В письме короля Белы IV к папе Иннокентию, датированным 1254 годом (после покорения Руси монголами), пишется о нашествии татар, среди которых русские и бродники, так в частности [i]«... Когда государство Венгрии от вторжения татар, как от чумы, большей частью было обращено в пустыню и, как овчарня изгородью, было окружено различными племенами неверных, именно: русскими, бродниками с востока; булгарами и босняками, еретиками с юга ...».
Спрашивается, что теперь мы будим Русских считать татарами???
2) Изображение
Черкасы тоже татары???
3) За Фашистскую Германию воевало пол Европы, в том числе и определенная часть казаков - они, что стали немцами от этого???
и т.д. можно приводить примеры до бесконечности.

Да нет, уважаемый, это я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Вами приведён русский документ 16 века, где азовские и ордынские казаки совершенно чётко и недвусмысленно названы татарами. Вдобавок приводится несколько имён или прозвищ этих казаков, также татарских (можете сравнить их с именами некрасовцев или донских казаков). Русские люди 16 века уже несколько веков теснейшим образом общались с татарами и великолепно отличали татар от нетатар.
Вместо того, чтобы что-то ответить по данному поводу, Вы скачете к совершенно другому документу, никакого отношения к предыдущему не имеющему. Итак, прежде всего отметим, что по поводу того, что азовские и ордынские казаки чётко определяются источником, как татары, Вам сказать нечего.

Пойдём дальше. Из письма венгерского короля мы видим, что он также неплохо отличает татар от прочих племён, которых те насильственно привлекали в своё войско. Да, русские на протяжении веков были соседями венгров с востока, а болгары и босняки с юга. И по мнению венгров-католиков они были неверными и еретиками. Ну и что? К чему Ваш бессмысленный вопрос?

Далее Вы приводите отрывок из летописи, где говорится о приходе татарских царевичей Касыма и Ягупа к великому князю Василию из Черкас. Тут у Вас, видимо опять-таки трудности с русским языком. "Черкасами" здесь именуется страна или местность из которой они пришли. Вы умеете отличать местность от этнической принадлежности? Так вот, этническая принадлежность этих людей - Татары, а место из которого они держали путь - Черкасы. О последних может быть две версии. Город Черкассы на Днепре (уже существовал в то время), или область черкесов (черкасов) на Кавказе, которая входила в состав Золотой Орды, и татарские царевичи вполне могли в ней находиться.

Примеры можно приводить до бесконечности. Но что толку, если отсутствует даже малейшая способность к осмыслению и пониманию содержания этих примеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Казарла писал(а):
1532 год
Изображение

Приехали с Волги городецкие казаки и сообщили, что черкесы совершили набег на Астрахань. Ну и к чему эта интересная информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB