Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 29 мар 2024, 15:05

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума будут удаляться.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Казарла писал(а):
Вот еще про "русских" казаков (1533 год) :D ,а через 19 лет они возьмут Казань
Изображение

А кто Вам говорил, что это русские казаки? Русскому царю служили не только русские казаки - рязанские, смоленские, донские, - но и казаки-татары Мещерские (Городецкие) - те самые Татаровя, что пришли с Касымом. Вам сей факт не известен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Интересные факты получаются. Возможно уже тогда казаками род легкой конницы называли и одновременно народ. Вот и появились татарские казаки (конные всадники) и днепровские казаки (народ).

Парни, не горячитесь. Кем бы ни были казачьи предки, они сумели выжить, отстоять свои земли и воспитать потомков. Правда, в гражданскую войну их обмануть сумели. Теперь наше дело исправить ошибки прошлого в настоящем.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 15:23 
Кстати, и действительно, Казарла, если вы пытаетесь оперировать архивными документами в отстаивании своей версии, то хоть приводите те, которые подтверждают ваше мнение. Не то создаётся впечатление, что вы их вытаскиваете не глядя и не читая. Но мы-то читаем внимательно! И видим, что никакого подтверждения в них вашей версии нет. Что это за новый способ отстаивать свой взгляд вы открыли?
Народ, Ворон, позже сформировался. Первое упоминание о казаках, как о народе встречается только в летописном описании Куликовской битвы. И народ, этнос при таких условиях вполне мог "перерасти" в национальность, если бы не революция. Кто оспорит? Даже сейчас говорить о национальности казак преждевременно. Если нет, то пусть националисты озвучат характерные отличительные черты лиц казаков от других национальностей, по которым можно безошибочно и легко опытному взгляду определить казака. Было бы интересно увидеть этот физиогномический труд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Тимофей писал(а):
Первое упоминание о казаках, как о народе встречается только в летописном описании Куликовской битвы.

А до этого казаков не было, только потому что историки не внесли их в летописи? )) Если интересно, почитай критику "повести временных лет", как и для кого она писалась, как вписывались новые строки и подчищались старые.

Вообще, понятия народ, этнос, народность сейчас настолько размыты, что ни один ученый не даст конкретных отличий.
Те же дагестанцы - в каждой долине свой народ. Попробуй различить на глаз аварца и даргинца. ))
Язык преимущественно русский, внешность одинаково небритая, обычаи одинаковые. Вера одна. Но народы разные. Чудеса. А казаки, которых в разы больше - не народ.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 15:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 16:28 
Ворон, если есть более раннее упоминание о казаках, как о народе, покажи. Раньше участия в Куликовской битве не встречал пока. "А казаки, которых в разы больше - не народ." - это не ко мне. я-то как раз считаю , что казаки, это народ, этнос ( кому как удобно). На то есть более чем веские причины. Не вижу причин национальностью зваться, если только не на переписи населения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Казарла писал:
Цитата:
По именам: во-первых черным по белому написано имя Черкас - вам это не о чём не говорит?. Во-вторых, приведу сравнительный пример, а в частности касающийся евреев - во времена Речи посполитой евреи получили польские фамилии, а во времена СССР русские и украинские. Мне перечислить эти фамилии или вы сами их знаете? И что они стали от этого поляками, русскими украинцами - да как были они евреями так ими и остались.

Говорит, разумеется. Черкасами именовали черкесов (адыгов) и шире - кавказцев вообще. Не интересовались местом действия, где убили тверского князя? Где-то вблизи Терека. Ничего удивительного, что исполнители - кавказцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 16:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 17:02 
Вчера по новостям ( нтв) показали репортаж об осквернении русских могил. Обращу ваше внимание, какие слова применяли : " Русское кладбище", на котором покоятся ..... "казаки", ... ( было перечисление). Далее было " российские казаки" , " австралийские казаки" ( этих даже показали, они теперь будут охранять могилы, являются потомками эмигрантов). Показали также могилы оренбуржких казаков ( умерли примерно в 1970-х годах). Сказали, что украинские могилы вандалы не затронули.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 23:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Пока что, из выложенных материалов я могу сделать только один вывод - "центров" из которых распространялись казаки было несколько, а не один. Возможно, оттого и пошли различия в названиях и местах обитания, при общем наименовании "казаки". Как-то так...

Сибиряк-Красноярец, по поводу городовых казаков мы так ничего и не решили. Какая у Вас точка зрения по изучению выложенных документов?
Я в основном вижу подтверждение своей точки зрения, хотя и факт призыва иногда в городовые казаки казаков вольных признаю. Но это больше исключения из правил. А по большей части обычные русские мужики призывались...

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 00:28 
Скорее всего так и есть, Ворон " Пока что, из выложенных материалов я могу сделать только один вывод - "центров" из которых распространялись казаки было несколько, а не один. Возможно, оттого и пошли различия в названиях и местах обитания, при общем наименовании "казаки". Как-то так..." Одного способа образования казачьего народа не существует, про это можно догадаться и по количеству правдоподобных версий ( фантастические не в счёт).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Тимофей писал(а):
и не вели дикий кочевой образ жизни

Вот в этом я не уверен. Все-таки связь между казаками и кочевыми тюркскими племенами (татары, калмыки и прочие) очень большая...
А насчет мяса согласен. Не звери, как-никак. ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 00:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1516
//


Последний раз редактировалось Армай 17 дек 2014, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья история
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 09:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Тема почищена.

Впред попрошу более взвешенно и сдержанно относиться к оппонентам ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB