Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 29 мар 2024, 01:28

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума будут удаляться.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 01:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Газета "Наш Красноярский край"

http://gnkk.ru/articles/v-storonu-ot-op ... nosti.html

В российском календаре столько трагических дат, что все и не упомнишь. Например, 24 января. Для казаков это день скорби. Именно в этот день в 1919 году была выпущена «директива о расказачивании». Признавая «единственно правильным беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления», этот документ фактически положил начало геноциду казаков. Что ж, печальная годовщина – повод для разговора. А поговорить есть о чем.

Ролевые игры

На современное возрождающееся казачество мы, россияне, можем смотреть как… В увеличительное зеркало, пусть будет такое определение. Проблемы общие, только в постсоветской казачьей среде они куда заметнее и вычурнее.

В стране нет единства, мы до сих пор делимся на условно белых и условно красных. В среде казаков этот раскол приобретает особенно трагическое звучание. Мы не знаем традиций, не помним свои родословные. Зато всегда рады оскорбиться. У неоказаков, устраивающих опереточное буйство возле художественных галерей, праведный гнев приобретает масштабы и вовсе карикатурные.

Еще россиян отличает любовь к показухе, биению себя пяткой в грудь, разрыву рубахи на груди... К стыду, особенно ярко это проявляется вдали от дома – на отдыхе, за границей. По части воплощения дурных стереотипов современные ряженые «казаки» не знают себе равных.

Будем объективны. По произведениям Михаила Шолохова мы знаем казаков как людей отважных и преданных, но вместе с тем порой жестоких и мелочно-жадных, «барахольных». Во все языки мира вошло русское слово «погром» из-за прокатившейся по России в начале ХХ века лавине антисемитских акций. Казаки играли в них роль более чем заметную.

К сожалению, сегодня есть шанс, что казачество возродится именно в своих худших качествах. А то, чем по праву стоит гордиться, будет забыто.

А гордиться есть чем – в конце концов, если бы не казаки, Красноярского края на карте наверняка бы не существовало.

Обряженных и увешанных самодельными «наградами» казаков сегодня воспринимают как каких-нибудь толкиенистов. Это – молодежный кружок поклонников фэнтези, которые, назвавшись гномами и эльфами, бегают по лесам и устраивают сражения на деревянных мечах. Только опереточные казаки вызывают большее недоумение – в массе своей они постарше «эльфов» будут.

Наш собеседник – Николай Шульпеков, профессор Красноярской государственной академии музыки и театра, этнограф, специалист по казачьему фольклору. В 1991 году он стал первым атаманом возрожденного Енисейского казачьего войска.

– Очень многие приходят «записываться в казаки», не имея к ним никакого отношения, ни по происхождению, ни по культуре, – рассказывает Николай Шульпеков. – Многие даже в армии не служили, а рвутся в бой. Не знают часто самых элементарных вещей. Как-то я собственными ушами слышал, что Ермак дошел до этих мест и утонул в Енисее. Такое ощущение, что люди в детстве недополучили чего-то, материнской любви или отцовского воспитания. Ну и самоутверждаются, нацепляя казачью форму. Еще существует миф, что в казачестве крутятся большие деньги, но это уже бред просто…

С ним согласен и Александр Высотин, который был атаманом ЕКВ с 1996 по 2000 год:

– Все новые казачьи награды – просто значки, которые сами штампуют, чтобы себя и наградить. Никакая из этих наград не проходила геральдическую комиссию. Георгиевские кресты вообще нам нельзя надевать. Раньше – да, было, что крест переходил от деда к внуку. Но нам-то никто не передавал ничего… Поэтому о нас и судят как о ряженых. Очень много родовых, настоящих казаков ни в каких мероприятиях не участвуют – не хотят позориться.

Батька – топорище, и мать моя – нагайка

Другая проблема казачества, характерная для всей России, – стремление как-то внутренне обособиться. Вот и теперь нередко звучит точка зрения, что казаки – это некий отдельный этнос. То, что казачество изначально появилось благодаря слиянию разных племен, в расчет не принимается.

Александр Высотин настаивает на политически корректном термине «субэтнос»:

– Казаков в этом плане можно сравнить с поморами. Да, на Дону есть свой говор, но и в Вологодской области есть свой. Что теперь, ее жителей на этом основании выделять в отдельную нацию?

Записываться в недавно учрежденную «Казачью партию» он тоже не собирается.

Николай Шульпеков, в свою очередь, с истинно казачьей прямотой называет идею такой партии провокационной:

– Это авантюра, какой было бы создание русской, чеченской, чувашской – какой угодно партии по территориальному или этническому признаку. Само название только внесет дополнительный раздрай. Также я не вижу ничего хорошего в создании казачьих дружин. Не определен статус казака, все мы существуем вне какой-либо государственной структуры. Кого наберут в эти дружины? Боюсь, что такие инициативы в итоге только дискредитируют казаков, окончательно закрепят за ними репутацию злобных нагайщиков. В Интернете я видел фотографии – там какие-то мужики, все в наколках… И ни одной мысли на лице.

По мнению Александра Высотина, позитивные изменения на уровне государства начались: появился закон, где хотя бы присутствует слово «казак».

– Говоря о приеме казаков на государственную службу, – отмечает Высотин, – нужно сразу понимать, что именно они могут делать. Естественно, заниматься патриотическим воспитанием молодежи, начальной военной подготовкой, антинаркотическими акциями вроде уничтожения дикорастущей конопли... Но, с другой стороны, нельзя же всерьез говорить, что казаки заменят собой полицию или регулярную армию...

К слову, в Красноярске на острове Татышев с 2008 года существует казачий патруль. Конный, пеший и велосипедный.

– Больше всего приходится следить за тем, чтобы аккуратно ездили на велосипедах, не превышали скорость, – рассказывает Дмитрий Касторнов, председатель Казачьего культурного центра. – Мы, разумеется, никого не бьем, не гоняем, а просто корректно объясняем. Нам администрация острова говорит: «Вас не видно, вы ведете себя тихо, но все равно чувствуется, что вы здесь есть, – климат сразу становится другой».

Любовь к отеческим гробам

Чему стоит поучиться у старых казаков, так это любви к Отечеству. Причем не на словах, а на деле. Преданность родине, ее культуре и традициям казаки доказали в ХХ веке, живя в рассеянье, в разных странах мира. Хранили не только реликвии, язык и праздничные обычаи, но даже десятилетиями поддерживали жизнь творческих коллективов. В ЮАР, в городе Йоханнесбурге, до сих пор существует казачий хор. А впервые на самом юге Черного континента зазвучали песни далекой Кубани и вовсе в конце 30-х годов.

Что же говорить о Франции, Канаде, Сербии, США… Многие потомки белых казаков оставили заметный след на чужбине. Во многом вся западная славистика ХХ века появилась благодаря их усилиям.

Николай Шульпеков вспоминает:

– В 1971 году я оказался во Франции, на фестивале с казачьим ансамблем. И после концерта ночью к нам в гостиницу приходили, ждали нас подолгу наши соплеменники, живущие там. Спрашивали, нет ли у нас сухарика какого-нибудь с собой. Мы удивлялись – зачем им, неужели голодают? Нет, говорят. Просто хочется русского ржаного хлеба понюхать. Нас тогда это потрясло, время-то совсем другое было, мы многое не понимали. Сейчас остро встает вопрос о возвращении реликвий, которые унесли с собой белоказаки, в Россию. Но единства нет, и непонятно, кому это возвращать. Они же не хуже нас видят весь наш раздрай...

При этом, по мнению атаманов, объединяться под казачьим знаменем нужно в русле государственной политики. Иначе раздоров не преодолеть. Сегодня, когда стоит вопрос сохранения исторической памяти (не только казаков, но и всех народов, населяющих Россию) и целостности государства, нужна внятная, обновленная концепция казачества.

– Если на границе посадят казаков, они там поживут, там будут их кладбища, их родовые земли… Никуда оттуда они не уйдут. Это будет их родная земля, и они будут стоять за нее насмерть! – говорит Николай Шульпеков.

В качестве исторической иллюстрации Дмитрий Касторнов приводит такое предание:

– Когда поставили Енисейский острог и была первая атака кыргызов, убили одного казака. Его похоронили возле стен укрепления, и Андрей Дубенский собрал казаков и сказал: «Здесь лежит наш брат, так что теперь нам отсюда дороги нет».

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Казак писал(а):
Во все языки мира вошло русское слово «погром» из-за прокатившейся по России в начале ХХ века лавине антисемитских акций. Казаки играли в них роль более чем заметную.

А в других странах, можно подумать евреев и цыган любили до безобразия... Кстати, еврейские погромы активно происходили даже там, где казаков и в помине рядом не было.
Казак писал(а):
Еще существует миф, что в казачестве крутятся большие деньги, но это уже бред просто…
Не согласен. Куда уходят деньги, получаемые от охранной деятельности? Где деньги по программе поддержки казачества? Добровольные взносы на нужды КО где оседают? Это не считая заказов казачьей формы, погон, медалей, холодного оружия и прочей справы.
Казак писал(а):
То, что казачество изначально появилось благодаря слиянию разных племен, в расчет не принимается.

Дагестанцы, чеченцы, да и сами русские - все продукт слияния племен. Однако, они являются национальностями, а казаки - нет.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 08:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
Серьёзные проблемы требуют серьёзного подхода к их решению. Надо помнить, что до включения казачьего народа в состав военного сословия Российской Империи, (военные реформы Петра I и Екатерины II) чинопроизводство в казачьих войсках не велось. Но были должности хорунжего, «хорунжий -знаменосец, от слова хоругвь – знамя), есаул, войсковой старшина и полковник. Обладатели этих должностей выполняли как военные функции, так и административно-хозяйственные. После военных реформ ХYIII века, эти должности были введены в чинопроизводство иррегулярных казачьих войск Российской Империи. Место казачьей старшины занял казачий офицерский корпус и казачье дворянство. Сейчас ничего подобного нет и в помине. Поэтому ношение армейских погон на казачьей форме, лицам не являющимся военнослужащими, недопустимо ни при каких обстоятельствах.». Вот ещё один спорный момент. Как известно, в казачьих (иррегулярных) войсках Российской Империи никогда не было чина «казачий генерал», а высший чин у казаков – полковник. Казачьи полковники получали чины генералов на общих для всей Императорской Армии основаниях, и становились генералами Русской Армии, а не казачьих Войск. Поэтому никакой казачий Круг, не правомочен присваивать чин казачьего генерала, так как, такого чина никогда не было в казачьих Войсках России- налицо нарушение традиции.
А правомочен ли, присваивать чин «казачьего генерала» Президент Российской Федерации? Президент на то он и президент, что ему доступно очень многое. Но и он, в первую очередь- он!, не имеет права нарушать Конституцию и Законы Р Ф. Если президент присваивает звание генерал-майора кадровому полковнику Российской Армии или российских спецслужб, то это вполне соответствует Конституции и Законам России. А вот если президент присваивает звание «казачьего генерала» гражданским лицам, то есть лицам, не являющимися профессиональными военными, то это уже вступает в противоречие с Конституцией Российской Федерации, ибо положения о казачьих генералах нет, ни в Конституции, ни в Законах России. Да и само присвоение гражданским лицам генеральских чинов отдает чем-то несерьезным, уродливым.
Не секрет, что в генах всех без исключения казаков, заложена некая завышенная самооценка деятельности и особых заслуг казачества в прошлом. Ныне, в условиях так называемой «демократии" – многие из нас, так и не смогли полностью самореализовать свои желания. Общеизвестно, что к сожалению, с годами, у большинства лиц пожилого возраста (есть конечно и исключения), развивается старческое тщеславие, а часто и маразм. Поэтому, когда такие «советы стариков» начинают функционировать на постоянной основе – то они подпадают под влияние своих "атаманов и атаманчиков". Часто у лиц входящих в эти "советы" случается чудовищный симбиоз: завышенной самооценки, нереализованных возможностей, маразма и старческого тщеславия. Тем самым, заинтересованными лицами или структурами,для возрождённого казачества изобретена своего рода, «гремучая смесь», которая, при определённых условиях, обеспечит любым казачьим организациям склоки, скандалы, интриги и расколы на долгие -долгие годы- не это ли мы и видим ныне на примере реестрового ЕВКО???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 11:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Енисеец писал(а):
А правомочен ли, присваивать чин «казачьего генерала» Президент Российской Федерации? Президент на то он и президент, что ему доступно очень многое. Но и он, в первую очередь- он!, не имеет права нарушать Конституцию и Законы Р Ф. Если президент присваивает звание генерал-майора кадровому полковнику Российской Армии или российских спецслужб, то это вполне соответствует Конституции и Законам России. А вот если президент присваивает звание «казачьего генерала» гражданским лицам, то есть лицам, не являющимися профессиональными военными, то это уже вступает в противоречие с Конституцией Российской Федерации, ибо положения о казачьих генералах нет, ни в Конституции, ни в Законах России.

Лютую чушь пишете. Потому, что не знаете матчасть:

Конституция Российской Федерации:

Цитата:
Статья 89

Президент Российской Федерации:
а) решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;
б) награждает государственными наградами Российской Федерации, присваивает почетные звания Российской Федерации, высшие воинские и высшие специальные звания;
в) осуществляет помилование.


Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества":

Цитата:
7. Порядок принятия гражданами Российской Федерации, являющимися членами казачьих обществ, обязательств по несению государственной или иной службы, а также форма одежды, знаки различия, чины и форма удостоверения члена казачьего общества не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, определяются Президентом Российской Федерации.


Указ Президента РФ от 24.04.1998 N 447 "О форме одежды, знаках различия, чинах и об удостоверении казака не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации":

Цитата:
1. Установить следующие составы и чины не проходящих военную службу членов казачьих обществ, включенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации:
нижние чины:
казак
приказный
младший урядник
урядник
старший урядник
младшие чины:
младший вахмистр
вахмистр
старший вахмистр
старшие чины:
подхорунжий
хорунжий
сотник
подъесаул
главные чины:
есаул
войсковой старшина
казачий полковник
высший чин:
казачий генерал.

2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются квалификационными разрядами государственных служащих.


Указ Президента Российской Федерации от 9 февраля 2010 г. N 169 "О чинах членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации":

Цитата:
В соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" постановляю:

1. Установить следующие чины членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации:
а) казак, приказный, младший урядник, урядник, старший урядник - нижние чины;
б) младший вахмистр, вахмистр, старший вахмистр - младшие чины;
в) подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул - старшие чины;
г) есаул, войсковой старшина, казачий полковник - главные чины;
д) казачий генерал - высший чин.

2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 11:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Енисеец писал(а):
Да и само присвоение гражданским лицам генеральских чинов отдает чем-то несерьезным, уродливым.

А каково Ваше отношение к нижеприведённой норме?

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2010 г. N 403-ФЗ "О Следственном комитете Российской Федерации":

Цитата:
Статья 20. Специальные звания сотрудников Следственного комитета

1. Сотрудникам Следственного комитета (кроме военнослужащих) присваиваются следующие специальные звания:
1) младшие специальные звания:
а) младший лейтенант юстиции;
б) лейтенант юстиции;
в) старший лейтенант юстиции;
г) капитан юстиции;
2) старшие специальные звания:
а) майор юстиции;
б) подполковник юстиции;
в) полковник юстиции;
3) высшие специальные звания:
а) генерал-майор юстиции;
б) генерал-лейтенант юстиции;
в) генерал-полковник юстиции;
г) генерал юстиции Российской Федерации.

2. Порядок присвоения специальных званий сотрудникам Следственного комитета определяется Президентом Российской Федерации.


Поясняю: это те, кого раньше называли следователями прокуратуры - то есть совершенно гражданские люди и при приёме на службу они даже не проходят никаких военно-врачебных комиссий - только приносят обычные медсправки с отметками наркодиспансера и психдиспансера о годности к государственной гражданской службе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 12:33 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1630
При всех за и против, Следственный комитет не имеет статус "некоммерческая организация".
Присвоение государством каких то чинов членам общественной организации - это по-моему нонсенс :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 13:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
К. Ефимов писал(а):
При всех за и против, Следственный комитет не имеет статус "некоммерческая организация".
Присвоение государством каких то чинов членам общественной организации - это по-моему нонсенс :mrgreen:

В вышеприведённых мною нормах было прямо указано:

1998 г.:

Цитата:
2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются квалификационными разрядами государственных служащих.


2010 г.:

Цитата:
2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.


В то время, как все остальные присваиваемые государством звания, чины и ранги являются по своей правовой природе квалификационными разрядами (в терминологии 1995-2005 годов) или классными чинами государственной или муниципальной службы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
В соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" постановляю:

1. Установить следующие чины членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации:
а) казак, приказный, младший урядник, урядник, старший урядник - нижние чины;
б) младший вахмистр, вахмистр, старший вахмистр - младшие чины;
в) подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул - старшие чины;
г) есаул, войсковой старшина, казачий полковник - главные чины;
д) казачий генерал - высший чин.

2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.

Понятно, что я не силён в юриспруденции. Исхожу из постулата: если они не явл. классными чинами государственной гражданской службы..., тогда какого хрена весь этот огород городить с присвоением чинов. на лицо заигрывание с определённой частью "неоказачества", из числа отставных и запасных полковников, не сумевших на военной службе получить генеральское звание и рассчитано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Слава богу, что я могу легко и не напрягаясь послать всех этих генералов, есаулов и прочую шелупонь туда, куда они заслуживают! Мною может командовать только тот, кого я сам выберу, без согласований с разными чинушами. И плевать, будут ли у него погоны на плечах и красивая бумажка-удостоверение.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Ворон :D улыбнуло - "мною могут командовать". Эт ты с горяча видимо, не подумав :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
А что не так? Я не в армии, где все по уставу. Это командира не выбирают, а атамана запросто. ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3051
Откуда: Владивосток
Ну, лично мне как бы резануло слух, в общем правильно, сначала для себя определяешь кто может, достоин, руководить подразделением, и если веришь ему, то он командует, руководит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 10:01
Сообщений: 1307
В соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" постановляю:

2. Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.


вот истинное лицо т.н. "реестровой службы". если внимательно прочесть обе эти строки, то получается, что вторая строка отменяет первую. вот и выходит- а на хрена попу гармония, если рядом филармония???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 10:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Енисеец писал(а):
Понятно, что я не силён в юриспруденции. Исхожу из постулата: если они не явл. классными чинами государственной гражданской службы..., тогда какого хрена весь этот огород городить с присвоением чинов. на лицо заигрывание с определённой частью "неоказачества", из числа отставных и запасных полковников, не сумевших на военной службе получить генеральское звание и рассчитано.


Енисеец писал(а):
вот истинное лицо т.н. "реестровой службы". если внимательно прочесть обе эти строки, то получается, что вторая строка отменяет первую. вот и выходит- а на хрена попу гармония, если рядом филармония???


В обоих случаях ошибаетесь. Обсуждаемая норма гласит:

Цитата:
Установить, что чины, названные в пункте 1 настоящего Указа, относятся к специальным званиям и не являются классными чинами государственной гражданской службы Российской Федерации или классными чинами муниципальной службы.


Это означает, что, во-первых, казачьи чины являются специальными званиями (то есть званиями, правовая природа которых аналогична воинским званиям, но, тем не менее воинскими званиями не являющимися - как, к примеру, звания милиции, полиции, юстиции, внутренней службы и таможенной службы), а во-вторых, у казачьих чинов отсутствует имеющийся у всех остальных званий, чинов и рангов страны элемент - казачьи чины не встроены в систему государственной или муниципальной службы.

Чтобы было понятнее, возьмём два специальных звания: допустим, генерал-майор полиции (ФСКН) и казачий генерал. Путём анализа правовых актов об этих спецзваниях, определим, в чём их сходство, а в чём - различие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В сторону от опереточности
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:50
Сообщений: 1337
Начнём с главного. Каким нормативно-правовым актом регламентируется спецзвание?

Генерал-майор полиции: подпункт 5 пункта 8 Указа Президента РФ от 5 июня 2003 г. № 613 "О правоохранительной службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ".

Казачий генерал: подпункт "д" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 9 февраля 2010 г. № 169 "О чинах членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации".

Что мы видим в данном случае? Оба специальных звания установлены практически одинаковыми нормами, имеющими одинаковую силу. Оба спецзвания присваиваются одним и тем же должностным лицом путём одной и той же процедуры присвоения высших специальных званий.

О чём это говорит? Исключительно о том, что казачий генерал отличается от генерал-майора полиции лишь отсутствием социальных, служебных гарантий и властных полномочий, присущих статусу государственного служащего. И только.

Грубо говоря, утрируя, можно сравнить спецзвание "генерал-майор полиции" с полностью укомплектованным и исправным средним танком, в то время, как казачий чин "казачий генерал", в сравнении с ним, можно приравнять к, допустим, пожарному танку:

Изображение Изображение


Последний раз редактировалось Андрей Дробышевский 21 май 2014, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB