Форум Енисейских казаков

Новая почта форума cossac-awards@yandex.ru
Текущее время: 20 апр 2018, 22:29

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3036
Откуда: Владивосток
В свете последних геополитических деяний РФ, в массе населения России идёт взлёт русскости, на форумах взахлёб вещают о всём русском, но при упоминании о том, что не русские, а именно казаки собрали воедино то, что мы знаем под территорией России, тут же следует взрыв агрессии: нет такого народа, казаки это беглые и т.д. А на помощь всем этим перлам приходят тысячи сайтов, где чёрным по белому пишется, что казаком мог стать любой русский, главное условие - побунтовать али поворовать, или так, назначат и вперёд...

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 19:46
Сообщений: 291
Начиная от Петра 1 этот процесс идет до сих пор. При обычном общении с людьми они даже не задумываясь называю казаков русскими, это вбито им в головы со школьной скамьи. Редко кто задумывается о реальном положении вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 07:12
Сообщений: 56
Стрелок, в противовес на форумах и социальных сетях необходимо публиковать материал в котором отражена наша казачья позиция.

К сожалению не видел ни одного толкового материала, в котором со ссылками на источники, но лаконично и убедительно доказано что казаки - народ. Как правило все публикации на данную тему излишне громоздкие и русским это просто лень читать, слишком много буков. Казарла создает неплохие видео-лекции, но 30 мин. просмотра средний русский гражданин вряд ли осилит.


Последний раз редактировалось СотникМ 18 июн 2015, 01:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3036
Откуда: Владивосток
СотникМ писал(а):
Казарла создает неплохие видео-лекции, но 30 мин. просмотра средний русский гражданин вряд ли осилит.

А русским это не интересно, потому что там такое кровосмешение произошло, что им фиолетово от кого они произошли, главное что хватает подкрепляющего гордыньку материала о великих свершениях и освоениях:
- Мы русские! Какой восторг! (Суворов) - и всё, они уже в экстазе, и от Киевской Руси до Аляски, они лаптями всю землю отшагали и т.д.
Как не так давно в свете 9 мая звучало - "не дадим переписать историю"... Но то про подмену понятий не так давно произошедшей ВОВ, а вот исправить подмену понятий в истории народов России, правдиво изложив информацию, видимо не выгодно той прослойке управленцев, что взяли на вооружение бренд - "русский народ", "национальная идея".
А то выйдет так, некрасиво для них, что русский народ оказывается не особо отличился...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 05:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 07:12
Сообщений: 56
Стрелок, я понимаю, что основной массе это не особо интересно, но если все время просто молчать, то легенды о беглых будут распространятся и дальше, а так хоть какая то часть думающих русских будет знать правду.

Еще скажу. Нельзя возвеличивать свой народ за счет унижения другого. Это не правильно. Но добиваться подачи правдивой информации надо, у русских своих заслуг хватает, ничего с ними не случится ежели казаки возьмут свое хотя бы по части истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:54
Сообщений: 265
Откуда: Великаго Новгорода нижня земля
СотникМ, Вы сами то чьих будете ? Я Вас то в терской справе вижу, то в донской ?

_________________
Бессмертен тот, собачнико/ам кто служит.

Нету козацтва акромя донскога, а Ландырев – пророк яго !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 07:12
Сообщений: 56
Алексѣй Самарцевъ, предки с Черкасского округа ОВД. Горскую справу (не терскую) ношу без погон.
А Вы ? По вышиванке как то тоже не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 16:54
Сообщений: 265
Откуда: Великаго Новгорода нижня земля
СотникМ писал(а):
Алексѣй Самарцевъ, предки с Черкасского округа ОВД. Горскую справу (не терскую) ношу без погон.
А Вы ? По вышиванке как то тоже не понять.
Потомок уральцев. Не понятно для чего Вам горская справа, но это дело Ваше.
Вы за какую казачью историю слово держите, отдельную от русского народа ?

_________________
Бессмертен тот, собачнико/ам кто служит.

Нету козацтва акромя донскога, а Ландырев – пророк яго !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 07:12
Сообщений: 56
Алексѣй Самарцевъ, могу пояснить - на данный момент наша посольская сотня имени Я.П. Бакланова. Донские казаки Бакланова также носили горскую справу, потому решил попробовать каково это, удобно ли. Понять почему Бакланов принял решение одеть донцов в горскую.

Зачем же отдельную. За века все так переплелось и перемешалось, что абсолютно отдельно уже не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 03:03 
СотникМ писал(а):
Алексѣй Самарцевъ, могу пояснить - на данный момент наша посольская сотня имени Я.П. Бакланова. Донские казаки Бакланова также носили горскую справу, потому решил попробовать каково это, удобно ли. Понять почему Бакланов принял решение одеть донцов в горскую.


Решение Бакланова переодеть своих казаков в горскую форму было оправдано ведением боевых действий на Кавказе и, выражаясь современным языком, это было оперативно-тактическим мероприятием.
Новшество, введенное Баклановым, было то, что казаки его полка переодевались в трофейное обмундирование и оружие. То есть по форме и обмундированию казаки Бакланова не отличались от своих врагов-горцев.
В ходе боевых действий это имело положительный результат, но не имело места в повседневной службе.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 04:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 07:12
Сообщений: 56
Берендей, а в чем тогда смысл этого оперативно-тактического мероприятия ? Я еще понимаю переодеть ДРГ для проникновения в тыл противника. Но какой был смысл кроме как для удобства переодевать весь полк в трофейное? Маскировка на местности ?

Еще мне интересно, как же тогда происходила идентификация свой-чужой? В РФ при всем многообразии камуфляжа пришли к тому, что в Беслане в 2004 и в ЮО в 2008 для идентификации использовали бинт в качестве нарукавных белых повязок чтобы по ошибке не подстрелили свои.

В седле на коне я особо преимущества горской справы по сравнению с донской не почувствовал. Есть минус - кинжал надо подвязывать чтобы на галопе не болтался, а это лишние движения и время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3036
Откуда: Владивосток
Берендей писал(а):

Решение Бакланова переодеть своих казаков в горскую форму было оправдано ведением боевых действий на Кавказе и, выражаясь современным языком, это было оперативно-тактическим мероприятием.
Новшество, введенное Баклановым, было то, что казаки его полка переодевались в трофейное обмундирование и оружие. То есть по форме и обмундированию казаки Бакланова не отличались от своих врагов-горцев.
В ходе боевых действий это имело положительный результат, но не имело места в повседневной службе.

По этому моменту даже любопытно было бы подробнее узнать как там всё на самом деле происходило. Возможно имели место какие либо бумаги? Ведь сменить обмундирование в полку это как бы внести изменения в утверждённые царём указы о форме, эполетах, вооружении и т.д. Наверняка имелись какие-то рапорта, оправдывающие эти нововведения?
По процитированному, без ссылок на нормативные документы, всё написанное может являться лишь мнением пользователя Берендей, основанном на своём военном опыте. Так как да, на расстоянии, жителям аулов или кишлаков, невозможно было узнать кто едет, казаки или джигиты какие. Вероятно и покрой, длиннополых черкесок, был предпочтительнее в местном климате. Стёганный ватой бешмет, суконная черкеска и бурка.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 27 июн 2015, 16:47 
СотникМ писал(а):
Берендей, а в чем тогда смысл этого оперативно-тактического мероприятия ? Я еще понимаю переодеть ДРГ для проникновения в тыл противника. Но какой был смысл кроме как для удобства переодевать весь полк в трофейное? Маскировка на местности ?

Еще мне интересно, как же тогда происходила идентификация свой-чужой? В РФ при всем многообразии камуфляжа пришли к тому, что в Беслане в 2004 и в ЮО в 2008 для идентификации использовали бинт в качестве нарукавных белых повязок чтобы по ошибке не подстрелили свои.

В седле на коне я особо преимущества горской справы по сравнению с донской не почувствовал. Есть минус - кинжал надо подвязывать чтобы на галопе не болтался, а это лишние движения и время.


В ту пору далёкую идентификация свой-чужой осуществлялась просто, чтобы это понять, необходимо вспомнить принцип формирования казачьих подразделений, как соседа или сродника не переодень ...............
Т.к., Вы увлекаетесь изучением истории боевого пути Бакланова, то должны знать, что и сам он никогда не придерживался формы одежды, всегда одевался по принципу, что удобно и комфортно для боя.
Стрелок правильно съязвил о боевом опыте, этот опыт применения обмундированиия и вооружения врага используется веками и применялся как в ВОВ, так и в других войнах, например - Афган. Клинцевич очень любит рассказывать о своём боевом опыте рейдов по тылам противника в душманской амуниции ......

И немного, чтобы стало понятно, откуда у Бакланова появились казаки в горской справе.

По книге А.Венкова о Бакланове

"Говорил потом Бакланов: «Спасибо Зассу и горцам, они меня выучили многому».
Своих войск на Линии немного. По Кубани кордонную линию содержат 3500 казаков, находящиеся на казенном жаловании.

Линейные казаки Бакланову понравились. Одеты и вооружены совсем как черкесы (черкески, как форму одежды, ввели им в 1831 году).

Сами рослые и хорошо сложены. Торнау, видевший линейных казаков за два года до Бакланова, их по снаряжению и боевой выучке от черкесов не отличал:
«Казаки и черкесы, в длиннополых черкесках с патронами на груди, обутые в суконные ноговицы и красные сафьяновые чевяки, в лохматых бараньих шапках, с винтовкой в бурочном чехле, перекинутом за спину через правое плечо, при шашке и широком кинжале, скакали на неказистых, но крепких, неутомимых лошадях кабардинской породы. Маленькое черкесское седло и легкая тонкоременная уздечка видимо были приспособлены к дальнему походу, к жизни на коне. Не порывист их налет, но стойко встречают они противника, метко бьют из винтовки и рубят шашкой на убой. Лошади приезжены к покойному ходу, к быстрым поворотам, но не к прыжкам и дыбкам, только мешающим упорной, хладнокровной драке…
Казаки и черкесы, не имевшие обычая бросаться на неприятеля очертя голову,… дрались упорно и, обратив его в бегство, гнались за ним далеко и рубили без пощады».

В своих воспоминаниях Торнау привел случай, как моздокский казак на скаку отрубил шашкой голову трехлетнему убегающему быку. И еще случай – казак, скачущий с донесением, на глазах начальства подстрелил на скаку прячущегося зайца, сделал вольт, вернулся, подобрал и поскакал дальше.

Вывод этого профессионального солдата (Торнау) гласил: «Черкесы вообще умели хорошо владеть конем и оружием, но и наши линейские казаки не уступали им в этом деле»».

И Филипсон подтвердил: «На конях горских пород, в красивом горском костюме, линейные казаки многое заняли от горцев: джигитовку, удальство и блестящую храбрость с театральным оттенком… Казаки, особенно линейные, соревновались с горцами в удальстве, неутомимости и быстрых движениях, но нередко не имели успеха».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3036
Откуда: Владивосток
Ну вот, можно сказать, квалифицированное, ровно разложенное по полочкам мышление русского мужика, о том, кто по его мнению и как, может быть казаком. Вроде какой-то генерал, ныне покойный уже заявлял, что они создадут такое казачество, какое им надобно. Этот видимо того же мнения. Это на киаце представился так человек
Русские казаки
Изображение
Цитата:
Здарова днявали браты казаки!
О себе: мой Род по матери из станицы Луганской. Ещё в переписи Войска Донского 1718 года там проживало 5 казачьих семей с фамилией Шевченко. Закваска по материнской линии хорошая - ни мужчины, ни женщины не седеют. Отец – с Волгоградской области, не казак, всю жизнь проработал на шахте. С конца 19 века родня по материнской линии жила в Казачьих Лагерях (под Новочеркасском). После войны переехали в г.Шахты и дед также работал на шахте. Да я и сам летом на каникулах после 9 класса работал на шахте с удовольствием. Себя считаю казаком (правда городским). У нас также был дом на Дону в станице Пухляковская - поэтому о станичной жизни представление имею.
После срочной службы в армии (танкист) окончательно уехал в Москву за образованием. Можно считать 3 высших образования – горный инженер, авиационный инженер-конструктор, и экономически-управленческое.
Ни в каком казачьем Войске не состою, потому что их просто нет дееспособных. На все вещи смотрю реально. О казаках сужу по их казачьим делам.
Моё основное направление в казачестве – определение облика и создание современного казачества. То есть каким казачество ДОЛЖНО БЫТЬ - хотим мы этого или не хотим, можем или не можем.
Моя позиция: Нет сейчас ни казаков по происхождению, ни мужиков - нас всех выровняли за последние 100 лет. Сейчас мы все одинаковые - русские люди. А на казаков и русских мы делимся только по своему образу жизни и своим "достижениям" в нашем образе жизни.
Сейчас казак отличается от русского только тем, что для него главный смысл жизни это защита Отечества, и всю свою жизнь казак под это выстраивает - образ жизни, семью, работу, свободное время, хобби, своё хозяйство, своё физическое развитие и боевое искусство.
Создаю что-то типа «базы по повышению казачьей квалификации» рядом с Бородинским полем. На этой базе пытаюсь развивать ежегодные Казачьи Игры – для обмена опытом и хорошего отдыха.
Разделяю понятия - Русская Армия и Казачье Войско. Казаки должны воевать только под руководством своих Атаманов.
Мой сайт: http://www.russkie-kazaki.ru

Создадим современное казачество! Наш Присуд - вся Россiя!


Сообщение отредактировал Андрей_Покрепа - Пятница, 03.07.2015, 02:15

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмена понятий
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3036
Откуда: Владивосток
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB