Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 28 мар 2024, 23:21

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Братья казаки !

Форум енисейских казаков – это свободная дискуссионная площадка.

Здесь, как на казачьем майдане в старину, есть место разным мнениям, полемике и критике. Как и в старину, обсуждению подлежат все вопросы, касаемые казачества, нашей жизни в современном мире.

На форуме недопустимо употребление матерных и оскорбительных слов, недопустимы высказывания против Православия и матери нашей – Русской Православной Церкви.

Требуется уважительное отношение к государству Российскому, Патриарху всея Руси, Главе государства. При критике государственных должностных лиц, Войсковых Атаманов Казачьих Войск, недопустимы хамство, клеветнические наветы, неуважительное отношение к должности и чину.

Эти же правила необходимо соблюдать и при общении казаков друг с другом.

Не желающие соблюдать требования казачьей этики, с форума немедленно удаляются.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 00:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Ворон писал(а):
Если ее законно добровольно выбрали, она по своему желанию с честью несет свои обязанности, за что ее гнать? Кому от этого лучше будет? Другое дело, есть "генеральши", навесившие на себя незаслуженные звезды и медали и позирующие на Кругах, при этом ничего не делают. Таких гнать надо. ИМХО.
Вот атаман Юлия Ткаченко. Почитай, что она говорит и реши сам - стоит ли ее гнать? Мне лично понравилось...
http://www.ufakazak.ru/article/page/439


Ткаченко Юлия Пасальковна - станичный атаман, Владимирская область.
Награждена атаманом ЦКВ орденом "За заслуги перед казачеством" 1-й степени (при этом не имея 2-й, 3-й и 4-й степени).

Наберите в поиске ФИО данной особы - много интересного узнаете.

Им лапти плести - а они лампасы надевают ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:51
Сообщений: 555
что касается войны и других черезвычайных событий ,на то они и черезвычайные,такии случаи с женщинами -казачками это все-таки исключения из правил,исключениями и должны остаться,и ни в коем случае при нашем молчаливом согласии не перерасти в норму. а то нам еще не только за платовых-нашивочниковых придется перед потомками оправдываться ,но и за всяких там пасальковных :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 02:20 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1630
Ворон, за экскурс в историю и женское офицерство/атаманство спасибо.
Внимательно прочитал статью.
Обнаружил ряд "натянутых моментов"
(Сразу оговорюсь, что я нисколько не сомневаюсь в достоинстве и прочих положительных качествах этих женщин)

Про Прасковью Куркину (молодую вдовушку)...
"После войны в 1794 г. .... в офицерской казачьей форме .... вернулась в родную станицу" (с).
Казачьи чины были вненсены в табель о рангах лишь в 1798 г. До этого все казачьи чины были внетабельными, т.е. не являлись офицерскими. Форма одежды была тоже не офицерской.
" По легенде казаки даже посылали сотника Куркину в Петербург с ходатайством к Императрице".
Эта фраза указывает, что данный факт мог произойти в период с 1794 года (возвращения с войны) и до декабря 1796 года (смерть Екатерины II). То есть опять же до 1798 года - времени признания казачьих чинов офицерскими. Был ли защитан ей чин сотника именно как офицерский - в статье не указывается.
Значит, мы можем только говорить о том, что она была казачьим командиром, но утверждать об офицерстве не можем.

Про княгиню Тайшину (вдову)...
"В XVIII в. выходец из ханского калмыцкого рода Петр Тайшин принял крещение со своим улусом. Вскоре князь умер, но его вдова княгиня Тайшина с 2400 подданными в 1739 в году попросила выделить ей землю для оседлого поселения и принять на службу. Подходящее место нашли на Волге, где была построена крепость Ставрополь (ныне Тольятти). Эти калмыки составили Ставропольское Казачье Войско. А княгине были даны полномочия войскового атамана,.... К Войску приписали тысячу отставных солдат и 2,5 тыс. крестьян." (с)
Ну во первых, Княгиня не была Казачкой.
Во вторых, Ставропольское Казачье Войско являлось калмыцким, полностью приписным, в котором не было ни одного казака по роду!
В третьих, у ханских родов при определённых обстоятельствах, была возможна практика правления жены после кончины мужа. Н-р до достижения совершеннолетия прямого наследника. Это соответствовало укладу калмыков.
Для приписных солдат и крестьян это тоже не было удивительно, т.к. то было во времена так называемого "бабьего века". Он начался после смерти Петра Великого (1725 год) с восшествия Екатерины I и окончился со смертью Екатерины Великой (1796 год).
Опять же нет сведений о производстве Княгини в офицерский чин.
А вот работа Евграфа Савельева "Племенной и общественный состав казачества", (исторические наброски) Донские областные ведомости № 170/06.08.1913 г. стр. 2-3-4 повествует нам о следующем...
В 1745 году правительство решило использовать в военном отношении новое Войско, для чего предположено было разделить его на 8 рот.
Для порядка управления во внутреннем укладе были произведены некоторые реформы. Были учреждены должности войскового атамана, войскового судьи и войскового писаря, назначена войсковая канцелярия и утверждены особые штаты.
Суд производился по старинным народным обычаям калмыков, и решения по различным судебным делам выносило присутствие войсковой канцелярии
.
Княгиня Анна Тайшина умерла в 1742 году, т.е. до введения официального Атаманства.
Скорее всего правила она калмыками даже не по ханским обычаям, а по правилам наследования европейских княжеских/боярских и монарших дворов как Княгиня, вдова Князя Петра Тайшина, которому Пётр I дал власть над всеми крещёнными калмыками при даровании княжеского титула. Тем более, что у них с почившим мужем были только дочери. После смерти Княгини власть над крещёнными калмыками была поручена её племяннику, Князю Пётру Торгоутскому.
Вот выдержка из грамоты Анны Иоановны от 20 июля 1737 года для Княгини Тайшинской:
Для пребывания твоего с зайсангами выше Самары (реки) и близь Волги реки построить крепость… и на то означено место собирать всех крещённых калмыков, которые около этой крепости имеют по обыкновению кочевать… как при крепости живущим, так и около кочующим крещённым калмыкам в отведённым и показанным им местам и урочищам зверей ловить, и леса и дрова рубить, и скотом траву травить, и сена косить, и хлеба сеять, в реках и озёрах рыбу ловить свободно, и для того из русских мужиков с пашпортами в работы наймовать позволяется.
В целом, данный пример считаю совершенно некорректным и исторически недостоверным, поскольку исторические события в нём смешиваются и меняются местами хронологического порядка. Факт Атаманства не подтверждается.

Зинаида Корж - тоже совершенно неудачный пример. Он не демонстрирует исключительность. В период ВОВ на фронте воевали десятки, если не сотни тысяч женщин разных народов нашей страны. Очень многие из них были отмечены боевыми наградами, звездами Героев и высокими чинами. Где воевали наши Бабушки - сами знаете. То были не только писаря, сестрички госпиталей, но и лётчитцы, танкисты, зенитчитцы, матросы, разведчицы и пр. мужские боевые специальности.

Данная статья является попыткой "натянуть Юлькину лажу на исторические факты".
Критично переосмыслив факты, изложенные в материале, мы можем сделать вывод, что взбаломашная бабёнка при живом муже, в отсутствии войны и личных военно-организационных заслуг не имеет никакого права натягивать на себя справу, атаманить и полканить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
К. Ефимов писал(а):
Значит, мы можем только говорить о том, что она была казачьим командиром, но утверждать об офицерстве не можем.

Легендам верить нельзя? )) Ладно замечания по казачьим "атаманшам" принимаю. Достоверно, с помощью документов, действительно их существование не доказано. Или у меня нет таких документов. ))
К. Ефимов писал(а):
Зинаида Корж - тоже совершенно неудачный пример. Он не демонстрирует исключительность.

Воот! Т.е. получается, что казачки все-таки воевали и носили зачастую далеко не "рядовые" погоны! А воевала наша страна почти всегда...
К. Ефимов писал(а):
Данная статья является попыткой "натянуть Юлькину лажу на исторические факты".
Да и бог с ней. Меня интересует сама возможность женщины быть атаманом или казачьим офицером. Порыскав по форумам нашел еще немало интересных моментов, например "глобальный" вопрос - поскольку у казаков НЕТ женской формы, какую справу должна носить женщина-офицер? Или, например, положено ли ее пускать на Круг?
К. Ефимов писал(а):
Критично переосмыслив факты, изложенные в материале, мы можем сделать вывод, что взбаломашная бабёнка при живом муже, в отсутствии войны и личных военно-организационных заслуг не имеет никакого права натягивать на себя справу, атаманить и полканить!
Немного переиначу: Если у женщины-казачки есть умение и желание служить, то она может служить наравне с мужчинами-казаками, предварительно получив согласие Круга. Хоть в военное, хоть в мирное время. По статусу в этом случае она приравнивается к мужчинам-казакам. Честно выслужится и будет честно (по желанию Круга) избрана атаманом - бог в помощь.
Остальным же казачкам запрещается появляться на Круге без предварительного одобрения и уважительных причин, носить казачью и псевдоказачью справу (а как еще назвать казачий китель и юбку при папахе?!) и звание атамана, а также высшие офицерские казачьи чины, даже если они "присвоены" казачьими "атаманами" за некие заслуги.
Как такое толкование? ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:43
Сообщений: 825
Откуда: Красноярск
Ворон писал(а):
Если у женщины-казачки есть умение и желание служить, то она может служить наравне с мужчинами-казаками, предварительно получив согласие Круга.

Стесняюсь спросить,а каким образом она может получить согласие ентого, самого,-круга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Обычным. Подать заявление, объяснить свои мотивы, почему ей так хочется, скажем, охранять границу, а не дома или в штабе сидеть. Если причины стоящие, боевое обучение успешно прошла и здоровье позволяет почему бы и нет?
А если просто "пофотаться у столба пограничного" да в форме покрасоваться - отказ.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 11:58 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1630
Ворон, друже, так отвечу.
Легенды - это для поднятия боевого духа. Но легенды в плане старинных устных приданий, и легенды в плане переиначивания исторически достоверных фактов - суть вещи разные. Мне всегда интересно, если есть возможность, проверить. Делаю это не из-за неверия, а ради познания. Интересные вещи иногда всплывают :lol:
По поводу службы женщин моё мнение такое...
На сегодняшний момент гос.службы казачества, как таковой нет. Любая казачка по роду, либо по принадлежности к КО вправе на общих для граждан РФ поступать на военную и прочую службу. Если казачка пошла в армию или МВД, МЧС, ФСИН и т.п., то там ей выдадут форму, какая установлена в данном ведомстве. Обсуждать её ношение мы не вправе.
Теперь работа в Штабах и прочих казачьих органах...
Простите, браты, но это не служба. Это исполнение общественного поручения на собственном энтузиазме. Если за плату, то "возмездно", тогда это можно назвать обычной работой.
Зачем женщине, н-р Главбуху Окружного КО присваивать казачий чин, мне до сих пор не ясно!
А чин тот могёт быть очен нескромный.
Она может ходить на свою работу в обычной одежде. На праздники - в традиционной казачьей женской одежде.
Если уж кому так хочется единообразия, то могли бы собрать женщин и выработать корпоративный стиль с использованием войсковых цветов. Н-р юбка ниже колена, светлая кофта, женский пиджак или жакет и тонкий шарфик-платок. Допустим, как у стюардесс. И никаких погон. Подчеркнуть руководящий статус женщины на работе можно другими элементами, н-р шитьём, стилизованной брошью и т.д.
Повторюсь - это для тех, кому уж совсем скучно без единообразия.
По казакам тоже не всё понятно. Зачем руководителю хора цеплять полковника? К чему в Правлении наёмному юристу или врачу сразу офицерский, не ниже есаула, статус?
Кстати, даже врачи-казаки казачьих частей не носили казачьи чины. Юристы тоже носили свою форму, фуражки и погоны были чиновничьими. Не говоря уже о снабженцах и прочих обозных служащих.

По женщине - Атамане категорически не согласен. Не должно такого быть!
Но это только моё мнение :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:43
Сообщений: 825
Откуда: Красноярск
Ворон писал(а):
Обычным. Подать заявление, объяснить свои мотивы, почему ей так хочется, скажем, охранять границу, а не дома или в штабе сидеть. Если причины стоящие, боевое обучение успешно прошла и здоровье позволяет почему бы и нет
Прости не понял,-в плане, - "обычным"... Если можно,-объясни подробней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
К. Ефимов писал(а):
На сегодняшний момент гос.службы казачества, как таковой нет.

Да. Фантазированием получается, занимаемся... Хотя.. Охрана границы потихоньку налаживается, патрули казачьи ходят.
К. Ефимов писал(а):
Зачем женщине, н-р Главбуху Окружного КО присваивать казачий чин, мне до сих пор не ясно!
К. Ефимов писал(а):
Зачем руководителю хора цеплять полковника? К чему в Правлении наёмному юристу или врачу сразу офицерский, не ниже есаула, статус?
Тоже не понимаю.
К. Ефимов писал(а):
По женщине - Атамане категорически не согласен. Не должно такого быть!
Но это только моё мнение
У каждого свое. )) Но что это исключение полностью согласен.
Вахмистр.ЕКВ писал(а):
Прости не понял,-в плане, - "обычным"... Если можно,-объясни подробней?

Как еще подробнее? Казачка хочет охранять границу в составе казачьего патруля. Умеет драться врукопашную и владеет оружием. Характеристика положительная. Она советуется с казаками, те не против. Пишет заявление своему атаману или Кругу (как вариант старший из казаков-патрульных или родственников-казаков просит за нее на Кругу, излагая суть просьбы). На Кругу заявление рассматривают, проверяют по необходимости, и либо дают согласие, либо отказывают. Вот и все, вроде. Ну плюс еще технические моменты: в чью команду пойдет, с какой снарягой, кто обеспечивает и как...

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:43
Сообщений: 825
Откуда: Красноярск
Ворон писал(а):
Как еще подробнее? Казачка хочет охранять границу в составе казачьего патруля. Умеет драться врукопашную и владеет оружием. Характеристика положительная. Она советуется с казаками, те не против. Пишет заявление своему атаману или Кругу (как вариант старший из казаков-патрульных или родственников-казаков просит за нее на Кругу, излагая суть просьбы). На Кругу заявление рассматривают, проверяют по необходимости, и либо дают согласие, либо отказывают. Вот и все, вроде. Ну плюс еще технические моменты: в чью команду пойдет, с какой снарягой, кто обеспечивает и как...
...Понятно... Хотя не убедил.... Впрочем,-ежели дуре,-дома не сидится,и вожа под хвост попала,-подать подобное прошение,-через казаков,она конечно,-магёт... Правда вот беда,-таких дур,в нормальной полноценной казачьей семье при нормальной обстановке,и правильном воспитании в девках,-как правило не возникало... Т.к.- в случаи подобной выходки,-на отца и мать данной идиотки,-ложилось такое пятно позора,что во век не от моешься.... Зная все это,-не один глава семьи,не согласился бы с такой постановкой вопроса.... Тем паче,-выносить данное прошение на круг... Легче,-запороть её на смерь,чем мириться с таким позором... Ну а на счет того,что баба в атаманы,-полный бред... Смекаешь?.... Или объяснить,-моральный аспект данного вопроса?....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Лично знаю двух таких "дур" в г. Находке. Первая - Мария Яворская, неоднократная чемпионка страны по боксу. Еще в юности активно занималась рукопашкой у мастера, била мальчишек. Сейчас свободно троих таких как я (а я в плане рукопашки не очень сладкий пряник) свободно замесит на пирожки... Семья у нее благополучная, просто не мешали дочке заниматься тем, что ей нравится.http://news.yandex.ru/people/yavorskaya_mariya.html
Моя сесрта, ушуистка Екатерина. Давно и небезуспешно занимается ушу, есть награды и грамоты. Семья нормальная. В драке может парой движений скрутить в бублик почти любого. Помимо этого может качественно помахать тем, что под руку попадется - от ножа до бревна. Не дура, закончила вышку, почти закончила аспирантуру.
Вахмистр.ЕКВ писал(а):
Или объяснить,-моральный аспект данного вопроса?....
Объясни.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:43
Сообщений: 825
Откуда: Красноярск
Ворон писал(а):
Лично знаю двух таких "дур" в г. Находке. Первая - Мария Яворская, неоднократная чемпионка страны по боксу. Еще в юности активно занималась рукопашкой у мастера, била мальчишек. Сейчас свободно троих таких как я (а я в плане рукопашки не очень сладкий пряник) свободно замесит на пирожки... Семья у нее благополучная, просто не мешали дочке заниматься тем, что ей нравится.http://news.yandex.ru/people/yavorskaya_mariya.html
Моя сесрта, ушуистка Екатерина. Давно и небезуспешно занимается ушу, есть награды и грамоты. Семья нормальная. В драке может парой движений скрутить в бублик почти любого. Помимо этого может качественно помахать тем, что под руку попадется - от ножа до бревна. Не дура, закончила вышку, почти закончила аспирантуру.
Надеюсь,-не та,не другая,не горят желанием возглавить одно из казачьих формирований? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 18:20 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1630
Ворон, Братка, что таких боевых девчат на контракт не берут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Вахмистр.ЕКВ писал(а):
Надеюсь,-не та,не другая,не горят желанием возглавить одно из казачьих формирований?
Пока нет.))
К. Ефимов писал(а):
Ворон, Братка, что таких боевых девчат на контракт не берут?
им не до контракта. Пока. )) Но, учитывая их физ. форму (а моя сестра еще и вегетарианка, специальность - эколог, в тайге как дома), взяли бы с удовольствием. ))

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИНИКА ...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 19:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Думаю, есть нормальные девчата ...
Но ... тема КЛИНИКА ...
Не место им здесь ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1155 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 77  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB