Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 17 июл 2018, 14:07

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 01:09
Сообщений: 465
Откуда: Азов
Уважаемые форумчане!
Я занимаюсь собиранием слов и выражений из казачьего языка, которые не вошли (или мной не найдены) в известные издания.
Сейчас пытаюсь дать толкование выражения "Тю грэц на тебе. Сказился чи што ли."
и как вота собака - понимать понимаю, а сказать не могу.
Можить хто подсОбить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:37
Сообщений: 256
Спасибо за идею; она вполне закономерна и оправданна. Тема сама по себе необычайно интересная, огромная, сложная и многообразная. Преподавая в академии музыки молодым фольклористам такой предмет как "История, этнография и культура региона Красноярского края", постоянно приходится обращаться к таким категориям языка, как местный говор, диалект и т.п. Нужно сказать, что не только в каждой области нашей огромной России-матушке, но даже и в отдельных районах, а порой в разных их частях и даже отдельных хуторах и станицах есть свои "речевые изюминки". У нас в крае - это Приангарье, а у меня на родине, т.е. на Хопре - это свой особый верхнедонской диалект, порой совсем непонятный кому-либо стороннему. Ну, например: "стростить" воду, т.е. смешать слишком горячую с холодной. Волосы - виски, спички - серники, керосин - гас, виски (бачки) - песики, глагол "бежать" выражают через определение "вдарился бечь" и т.п. Летом, приезжая в отпуск, буквально "балдеем" с братом, непременно пытаясь гутарить толькЯ по свАяму, как когда-то в далёком детстве, ибо никакого другого языка от наших дедов ТАДЫ и не слыхали.
Вообще-то по говорам, в том числе и казачьим, ныне есть достаточное и вполне доступное количество источников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3043
Откуда: Владивосток
Прохожий писал(а):
Сейчас пытаюсь дать толкование выражения "Тю грэц на тебе. Сказился чи што ли."



Изображение Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 01:09
Сообщений: 465
Откуда: Азов
То что вы дали толкование слов ГРЭЦ и СКАЖЕННЫЙ (я их и так знаю) ни как не проясняет сути выражения.
Например - сходить на двор означает справить нужду, но ни как не прогуляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 04:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1392
Прохожий писал(а):
Сейчас пытаюсь дать толкование выражения "Тю грэц на тебе. Сказился чи што ли."
и как вота собака - понимать понимаю, а сказать не могу.

Первое предложение не пойму... типа "черт тебя возьми (побери)", а второе: "с ума сошел што лиИзображение?"
Поспрошаю ... , може кто и скажет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3043
Откуда: Владивосток
Добавлю ещё одно выражение. Сарынь на кичку!
Как мне пояснили, оно означает нечто вроде "терпилы на корму" ну или как-то так, и кричали это казаки идя на абордаж купеческих кораблей, таким образом сгоняя команду на самое высокое место на судне, корму, где их легче было контролировать. Но вот, сами слова, их точный перевод мне не известен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 01:09
Сообщений: 465
Откуда: Азов
Хотя это и из другой оперы, но попробую разъяснить.
"Сарынь на кичку" это сленговое выражение (жаргон) волжских бурлаков и ушкуйников.
Хотя в некоторых источниках ушкуйников (новгородских разбойников) и называют казаками,
но к народу-казаки они ни какого отношения не имеют. А в остальном все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:01
Сообщений: 3043
Откуда: Владивосток
Прохожий благодарю за пояснение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 17:34 
Прохожий писал(а):
Хотя это и из другой оперы, но попробую разъяснить.
"Сарынь на кичку" это сленговое выражение (жаргон) волжских бурлаков и ушкуйников.
Хотя в некоторых источниках ушкуйников (новгородских разбойников) и называют казаками,
но к народу-казаки они ни какого отношения не имеют. А в остальном все правильно.


Прав, друже Прохожий.

Я постараюсь более основательно объяснить этот клич.

Этот боевой клич волжских разбойников хорошо знаком нам с детства по разнообразной детской и не очень детской – литературе. Но что он означает? Кто такой «сарынь» и зачем ему нужно отправляться «на кичку»?

Многие слова русского языка выходят из употребления вместе с уходящей эпохой и их значение можно восстановить только по словарям того времени, если таковые имеются. Полистаем и мы «Толковый словарь живого великорусского языка» В.И.Даля.

Итак, ищем толкование слова «сарынь» и сразу же получаем почти полный ответ на вопрос, вот как трактуется значение слова «сарынь» самим В.И. Далем:
«САРЫНЬ - толпа мальчишек, шалунов; толпа, ватага черного народа; сволочь, чернь. Сарынь на кичку! бурлаки, на нос судна! по преданию, приказ волжских разбойников, завладевших судном».

Хорошо, «сарынь» – это некая группа людей, причем слово имеет несколько пренебрежительную окраску, а что такое «кичка»?

Немного технологий того времени. Суда по крупным рекам против течения волокли на канате, а по течению – сплавлялись кормой вперед. К носу судна привязывалась чугунная чушка весом от 50 до 100 пудов, которая волоклась по дну за судном. Для управления судном этот канат перехватывали то с правого, то с левого борта, и для удобства на носовой части судна делали некоторое возвышение в виде площадки, которая и называлась «кичка».

Почему команда должна была отправляться именно на «кичку», да просто потому, что «кичка» была расположена в противоположном от кормы конце судна, а именно на корме, как правило, располагалась каюта, в которой находился владелец судна и владелец товара.
Таким образом, клич «Сарынь на кичку» был своего рода приказом команде собраться на носу судна и не вмешиваться в происходящее.

Данный приказ использовался отнюдь не только волжскими разбойниками, но государевыми людьми. Такой приказ звучал при проверке документов, которые, как ни странно, в те времена уже были, а согнанные на «кичку» люди не могли оказать серьезного сопротивления, поскольку все – на виду, а вот те, кто спрятался, тех и проверяли особенно тщательно!

С разбойниками на волжских просторах боролись уже во времена Ивана Грозного, тогда же было создано некое воинское подразделение, укомплектованное легкими речными судами, и Ока и Волга были поделены на несколько участков, каждый из которых обслуживался одной командой служилых людей. Но сказать, что эта борьба была успешной - нельзя. До сих пор в топонимике названий населенных пунктов и местных возвышенностей сохранились имена «лихих атаманов», причем, что удивительно, не только мужского рода, а уж рассказы о зарытых ими кладах, есть свои чуть ли в каждой деревушке по берегам Оки и Волги. Самые известные из них – рассказы о кладах, зарытых Стенькой Разиным, начинавшим свою «карьеру» как атаман волжских разбойников.

Происхождение слова «сарынь» до сих пор не установлено, есть попытки связать его с именем татарского хана, в имени которого есть искаженное наименование птицы «сарыч» (канюк) из семейства ястребиных, но убедительного ответа до сих пор не найдено, равно как и происхождение слова «кичка». Со временем утрачены многие слова русского языка, которые могли бы дать объяснение этим словам и это словосочетание «сарынь на кичку» мы уже вынуждены воспринимать как нечто устаревшее, не совсем понятное, но исконно русское выражение, своего рода – боевой клич.

Будем считать, что на этот вопрос дан исчерпывающий ответ. :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 17:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1392
Подскажите, не могу понять:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 01:09
Сообщений: 465
Откуда: Азов
Армай
Надо спросить у кубанцОв, но на мой взгляд это полный бред.
Т.к. у моей жены ателье, а я ей иногда помогаю в поиске и доставке тканей, то случайно знаю, что рисунок в виде запятой называется “Турецкий огурец”.
Возможно так называли, из-за схожести рукояти, шашку КВК. А остальное чистая фантазия писавшего эту фразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1392
Спасибо! Про "турской игурец" - наверняка в данном случае так и понимается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2016, 20:20
Сообщений: 2
Армай писал(а):
Подскажите, не могу понять:
Изображение

Здорово дневали, браты! Турецкий огурец это орнамент распространенный на Востоке и пришедший в Россию на тканях ориентировочно в восемнадцатом веке. В то время Восток прочно ассоциировался с Турцией, поэтому огурец стал называться турецкий. Хотя имеется еще такие названия, как индийский огурец, бута, слеза Аллаха, пейсли. Во всех случаях речь идет о орнаменте напоминающем кривой огурец с одним толстым концом, а другим тонким. Подобный орнамент присутствует на рукояти шашки на этой фотографии

_________________
Хочешь быть на высоте - выбирай путь в гору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 02:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 02:22
Сообщений: 1392
Максим Сергеевич писал(а):
Здорово дневали, браты! Турецкий огурец это орнамент распространенный на Востоке и пришедший в Россию на тканях ориентировочно в восемнадцатом веке. В то время Восток прочно ассоциировался с Турцией, поэтому огурец стал называться турецкий. Хотя имеется еще такие названия, как индийский огурец, бута, слеза Аллаха, пейсли. Во всех случаях речь идет о орнаменте напоминающем кривой огурец с одним толстым концом, а другим тонким. Подобный орнамент присутствует на рукояти шашки на этой фотографии

Спасибо Максим Сергеевич!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обороты речи
СообщениеДобавлено: 19 май 2016, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:37
Сообщений: 256
Со своей стороны добавлю, что в декоративно-прикладном народном творчестве многие фигуры и узоры, наносимые, к примеру, на народный костюм (по большей мере у девиц и женщин) имели строго определённое символическое значение и смысл. Так, в частности, рассматриваемый здесь "турецкий огурец" да ещё и с точкой по центру в утолщённой его части означал не что иное как то, что хозяйка этого костюма, скажем так, уже не девица, а женщина, ИМЕЮЩАЯ ДЕТЕЙ. Увы, не помню как эта фигура называется у спецов по народной одежде.
Всем привет и наилучшие пожелания, браты казаки! Лето уже на носу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB