Форум Енисейских казаков

Форум ищет главного администратора
Текущее время: 29 мар 2024, 05:27

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 08:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Изображение

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 23 дек 2013, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:05
Сообщений: 20
Откуда: Красноярск
Точное расположение Маковского волока неизвестно. Старожилы рассказывали, что нынешний зимник лишь в целом соответствует старому волоку, т.к. в советское время зимник во многих местах был спрямлен автомобилями. Один дед говорил мне, что в 30 км от Маковского (в сторону Ялани) он когда-то видел старую волокушную дорогу, которая шла отдельно от зимника.
В качестве совершенно достоверной реперной точки может служить лишь д. Ялань и место на почти пересохшем ручье Рыбном, где жила бабка Акулина на остатках деревни Рыбная (бывшая ямская станция о 12 дворах). Эта поляна до сих пор четко идентифицируется. Место забыли бы, если бы бабка не была ворожеей. А потому до сих пор сохранился обычай обязательно поминать ее при прохождении того места.
Пасека на р.Белая была построена уже в наше время.

Интересно, а как проходил зимник от Ялани до Енисейска? Я там так ни разу и не съездил. Но помнится, что вроде бы была переправа через Кемь, потом волок шел через д.М.Борки, мимо озер Долгое и Чертово, д.Коннову и далее на Енисейск. Всего примерно 25-30 км. Но мне кажется, что более удобным был бы путь Ялань-Плотбище-Енисейск. Плотбище было так названо, потому что там делали лодки для сплава по Кеми и Енисею из леса, который сплавом же доставлялся с верховьев Кеми.

_________________
Среди нехоженных дорог одна - моя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Как писал Ч. Челищев, Лука Донсков и Артемий Родюков добирались до места основания будущего Маковского острожка две с половиной недели: «шли из Кецково острогу до князца Намака в зырянских каюках налегке пол третьи недели». Далее, со слов упомянутых служилых людей, путь пролегал следующим образом: «противо Намака с Кети реки на волок, до Тыи реки, пешему человеку нести на себе 2 пуда, итить 2 дни, а зимним путем на нартах итить два ж дни, и на Тые делати струги или зырянские каюки страдные, и от тово волоку от Тыи Тыею речкою на большую реку Кемь пол днища, [а рекою Кемью] плыти на Енисею день и, выплыв на Енисею, по Енисею вверх до Тунгуски реки не оплошно итить день ходу» [61].
http://zaimka.ru/brodnikov-yenisei/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Сибиряк-Красноярец писал(а):
Как писал Ч. Челищев, Лука Донсков и Артемий Родюков добирались до места основания будущего Маковского острожка две с половиной недели: «шли из Кецково острогу до князца Намака в зырянских каюках налегке пол третьи недели». Далее, со слов упомянутых служилых людей, путь пролегал следующим образом: «противо Намака с Кети реки на волок, до Тыи реки, пешему человеку нести на себе 2 пуда, итить 2 дни, а зимним путем на нартах итить два ж дни, и на Тые делати струги или зырянские каюки страдные, и от тово волоку от Тыи Тыею речкою на большую реку Кемь пол днища, [а рекою Кемью] плыти на Енисею день и, выплыв на Енисею, по Енисею вверх до Тунгуски реки не оплошно итить день ходу» [61].
http://zaimka.ru/brodnikov-yenisei/

Вот как раз напротив устья реки Тунгуска я сейчас и живу.
А от меня до Ялани - около 110 км. И там около 70-ти до Маковского ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 16:13 
Ух ты! А я напротив устья реки Подкаменная Тунгусска как-то жил! ( и напротив , через Енисей и сбоку).
Отличные места, Казак! Не бывал? Так значит, фильм "счастливые люди", который я как-то подогнал вам, пришёлся как раз?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:05
Сообщений: 20
Откуда: Красноярск
Получается, что волок первоначально шел намного южнее: предположительно, по руслам ручьев до р.Тыя, затем по р.Кеть и далее в Енисей. Вот почему в Тые находили остовы старых лодок.

_________________
Среди нехоженных дорог одна - моя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Нет, не думаю. Из рассказа служилых ясно, что первые два дня грузы везли или несли по суше. Ручьи слишком малы и мелки, там не пройдёт даже самое небольшое судно. Дорога из Маковского, видимо, шла, как и сегодня, по водоразделу примерно до района Рыбной или до урочища Сухая Гарь. Оттуда она поворачивала на юго-восток и спускалась к Тые. Тут служилые делали какие-нибудь маломерки и сплавлялись на них до Енисея или до Плотбища. А там уже пересаживались на более серьёзные суда для плавания по великой сибирской реке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:30 
Скорее всего каждый раз по разному. Из собственного опыта знаю, что невозможно преугадать уровень воды. Иной раз выходили точно к месту, а там мелководье! Хотя по описаниям должна быть полноводная речка. Приходилось тащить иногда с неделю весь груз на себе вдоль реки ( под 50 кг) - так было на Вишере Алмазной. Когда видно было, что катамаран пройдёт, останавливались на днёвку - делали баньку, собирали катамараны, рыбачили ( обычно хариус).
У служивых , скорее всего, те же проблемы были - то река мелкая, то полноводная. И всё в зависимости от груза и собственных сил ( если лошадиных мало). Я специально в такие походы ходил в кирзачах, и одежде попроще, х/б ( минимум снаряжения, то есть и веса). В таком случае лучше ощущается природа, нежели если "обложиться" всем-всем необходимым.
Ружьё обязательно, палатки, гандолы для катамарана ( жерди на месте рубили), продукты по минимуму. И недели на три.
Красота!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:05
Сообщений: 20
Откуда: Красноярск
Интересно было бы проанализировать текст Челищева: "противо Намака с Кети реки на волок, до Тыи реки, пешему человеку нести на себе 2 пуда, итить 2 дни, а зимним путем на нартах итить два ж дни, и на Тые делати струги или зырянские каюки страдные, и от тово волоку от Тыи Тыею речкою на большую реку Кемь пол днища".

1. "...Противо Намака с Кети реки на волок, до Тыи реки.." То есть волок шел именно до р.Тыи, что сильно отличается от местоположения нынешнего зимника на Ялань.
2. Каким было расстояние от Намаковского зимовья до Тыи? Читаем: "...пешему человеку... итить 2 дни, а зимним путем на нартах итить два ж дни..." Ходили и в те времена также, как и сейчас туристы ходят – не более 30 км в день. И ямские станции ставили тоже через 30 верст. И сплавляются тоже по 30 км за день (если не грести). То есть от Намаковского зимовья пешком что летом, что зимой до Тыи добирались не более 60 км, а с грузом наверняка меньше.
3. На Тые в месте примыкания волока должна была быть поляна-плотбище с избами, т.к. там делали "зырянские каюки" и струги для последующего сплава по Тые-Кети-Енисею. Судя по старым фотографиям, это были довольно крупные многометровые и широкие лодки, что вполне оправданно, т.к. на них перевозились грузы, доставляемые по волоку. Каюк - это "челн с бортами, грузовое крытое судно с каютой на корме, парусное, весельное, ходит и на бечеве". "Каюк страдный" – это, как мне кажется, лодка-трудяга, грузовая лодка.
Струг – плоскодонное парусно-гребное судно для перевозки людей и грузов, имело каюту и было длиной 20-45 метров, а шириной 4-10 м. Подобные лодки до сих используются староверами низовий Енисея (я сам видел такую на р.Кас). Вряд ли на Тые строили маломерки, чтобы через полдня снова груз перегружать. Неудобно это. По такому пути пошли на Обь-Енисейском канале и намучались.
Из практики перевозки чая (он тоже шел по Маковскому пути) известно, что грузы не везли по волоку непрерывным потоком, а накапливали, чтобы потом сплавить по большой воде в мае-середине июня. Так что на той поляне могли быть и амбары. Найти это место было бы интересно, хотя нынешние ручьи стали намного мелководнее, а Рыбная вообще летом пересыхает из-за вырубленного леса.
4. Какие грузы перемещались по волоку? Через Маковское шло зерно, соль, "пушечные запасы" казакам в остроги, "денежная, ясачная и пороховая казна, енисейские, красноярские, илимские и якутские воеводы и служилые люди с их челядью и пожитками, светские и духовные посланники" и другие представители власти. Каждому крестьянину приходилось делать такие поездки до 20 раз в год. Летом перевозки занимали до десяти дней (возили соболиную казну), а зимой до 3-х месяцев.

Очевидно, что первоначально волок нынешнему зимнику не соответствовал, но позднее, с увеличение грузопотоков, сплавом по Тые стали пользоваться лишь в большую воду, а волок продлили непосредственно до Кеми. Это означает, что д.Ялань возникла как ямская станция на дороге к Енисейску (считается, что это произошло в 1640-е годы). Другой ямской станцией возможно была д. Вахрушевка, что в 30 км от Маковского, на р.Антошка. Местонахождение д.Рыбной на середине между Вахрушевкой и Яланью, в эту схему не укладывается.

_________________
Среди нехоженных дорог одна - моя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Варианты могли быть разные. Насчёт перегрузки в Плотбище, не моя идея, прочёл об этом в одном старом путеводителе по Енисею. Книжка не научная, популярная, так что ссылок никаких.
Плотбище на Тые следует искать в районе впадения Тахи и Рыбной. От Маковского до этого места примерно 50 вёрст, два дневных перехода с грузом. Идти южнее нынешней дороги не стоит: низина, место более сырое, кое-где заболочено; ручьи и речки, которые придётся переходить, полноводнее, чем в верховьях, на водоразделе, где они летом почти пересыхают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 06:39
Сообщений: 275
Цитата:
Струг – плоскодонное парусно-гребное судно для перевозки людей и грузов, имело каюту и было длиной 20-45 метров, а шириной 4-10 м.

Да, кстати, струги делали и поменьше, в зависимости от надобности.
"И те струги, которые взяты у Воронежцев, велел он оценить... и измерить... Струг, длина 8 сажен, поперёк сажень, цена 7 рублёв. Другой струг, длина 6 сажень с полусаженью, а поперёк сажень с пядью, цена 6 рублёв".

"ДОНСКИЕ ДЕЛА"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 16:29
Сообщений: 113
Первопроходник писал(а):
Интересно было бы проанализировать текст Челищева:


На эту тему нужно с Сергеем Максимовым, директором музея в Лесосибирске, пообщаться. Он последние лет семь плотно занимается изучением волока, поднимает источники, выезжает в экспедиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 19:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 09:29
Сообщений: 10136
Максимов был резко против нашего 1-го похода ... его аргументы: комары, медведи - не пройдете ...

_________________
Внимательно читаем Правила форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 21:31 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 23:04
Сообщений: 1630
Зимой снег, мороз, волки, рыси, росомахи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маковская ЗИМА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 23:02
Сообщений: 5011
Откуда: Находка, Приморский край
Зато у вас тигров нет! ))
Сибиряк-Красноярец писал(а):
Плотбище на Тые следует искать в районе впадения Тахи и Рыбной.

деревянные постройки точно не сохранились. Возможно стоит поглядеть по карте подходящие для плотбища места (ровная поверхность, родники или озерца рядом, закрыто от непогоды, возможно отходит пеший путь и т.д.) и уже их исследовать.

_________________
Ушел на восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 7 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB